chris5718 wrote:
先存檔，避免修改原圖...(恕刪)
其實他說得很有道理
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平靜 wrote:
適度的體罰是讓你知道你做錯了讓你改正
零體罰造就一堆無法無天的小屁
沒錯 , 很多事情是沒什麼好說的 ; 你家長在家裡沒教好小孩 , 影響上課 , 影響別人的受教權 , 影響別人的人權 , 說了幾次都不聽 , 你還提 "愛的教育" ..... 先說清楚你們所謂的 "愛的教育" 有怎樣的 SOP 來讓老師們依循 , 別只光說 "體罰" 不對 !
neomanstein wrote:
社會裡面也是, 小孩都看得一清二楚, 最好是體罰有用, 身教才是最有用的.
體罰基本上就是用暴力叫小孩閉嘴而已, 小孩心知肚明這些老師也沒好到哪裡去.
身教 ....... 先說 "家長" 的身教作好了沒 , 再來論斷老師學校的表現怎麼樣 ! 另外 , 是恐龍老師多 , 還是恐龍小孩+恐龍家長多 ? 能成比例嗎 ?
Mullder wrote:
很多孩子根本被打得不明不白，為什麼少一分就要打一下
別再說那 20-30 年前少一分打一下的歪理了 ! 那裡的學校現在是這樣作的 , 麻煩說出來 ? 佔多少比例 ?
一直都說是 "適當的體罰" , 怎麼都一直提到 "沒事打 隨便打 別人的小孩打不死 ..." ; 沒人贙成這樣的體罰 , 只是學校老師在管教過程中的一個方法 , 怎麼都要一直講成要打到手斷腳斷似的 ?
whpsea wrote:
說一個去年的真實案例
這樣的 "小問題" 隨時隨地不斷的在發生 , 老師可以耐著性子的口頭告戒幾次 ; 之後呢 ? 你希望老師照著怎樣的 SOP 去作 ? 不要每次說不要體罰就提要愛的教育 , 愛的教育是怎樣的作法 ? 老師學校該怎麼作 ? 而且要在不影響 "上課 個人的隱私 個人的顏面 讓同學保有上學的興趣 ..." !
不要體罰 , 很簡單 , 隨時隨地都可以作 .
愛的教育 , 請提出完整的配套方法 , 包括家庭學校同學老師各自該作的 !
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)補充:以下為實際案例，有學生屢次逃學逃家，在外四處遊蕩(菸、酒、檳榔...etc)，家長不斷的袒護學生、幫學生說謊欺騙老師(說詞不斷反覆...)，等到學生管不了又來學校哭給老師看，而學生的行為也已經瀕臨犯罪邊緣(有犯罪之虞)，學校跟家長說要轉介給少年隊裡的少年輔導委員會處理，請家長簽同意書，可是家長最誇張的是說他要問他兒子的意見看他同不同意?於是，現在那個學生就變成學校的大麻煩，想來就來想走就走，導師、訓導處都已無力管教，記過?不好意思，本校的麻煩學生身上幾乎都有四五支以上的大過，加上現在義務教育，記過根本就不痛不癢。(以上案例在全台各校幾乎都會出現，家長縱容孩子亂來，教育相關高官又只會喊口號，弄得最基層的學校反而在管理學生上變得綁手綁腳，等到學生出事又全都賴給學校...
)
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zxcv1210 wrote:
其實他說得很有道理...(恕刪)
最好是有道理
照他的說法，像阿扁三級貧戶不就以後也要工廠上班?
先不說他做得好不好，至少也當上名選總統了
WIKI:陳水扁
而且
你要如何認定他是不是迎着圈?
要有多少錢?家裡什麼企業?
而且萬一破產
那他沒學技術的話
不就變成社會敗類，到時候還要國家養他
這樣對嗎?
而且這樣的教育不就等於否定那些沒進入贏著圈的人未來的成就嗎?只能當勞工
原圖:
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每個人都說不打不成器，打一打每個人都上建中、北一女，資優生
先不論名校情節好了
你今天當老師，不就是為了開導學生，教導學生，把不會的教成會的嗎?
(當然賺錢又是另一個話題了，所以這裡不談)
老師的本職就是教學、教導。
結果老師想不出更好的方法教，就用體罰，就用打的
理由就是，這樣子他才會聽得懂我在說什麼。
聽到這句我就覺得，如果會說出這種話的人，根本沒資格當老師，因為你根本不會教。
體罰真的無敵，那請傭兵或是特種部隊來教不是更快?
一手就可以把人擊飛了。
上課也不需要教什麼，反正每個人都怕被體罰，都怕被打，每個人都自已看書就好了。
因為很多人都怕體罰，都怕被打，然後都死命的背書，一點興趣都沒有
完完全全都只為了分數，為了考試，考上了好學校，好名校之後，然後呢?
父母親或是學校老師，根本不重視小孩的興趣，只為了滿足自己無法達到的事情，而去強迫孩子。
未來如果他真的是名校畢業的學生，也未必快樂，人品也未必好，因為這都不是他想要的。
你會說，非名校的畢業學生也是有你這樣的情況呀?!
是的，但是至少是他自已的興趣，他過得很快樂。
你又會說，可是不是每個人都找得到興趣呀?!
是的，這就是老師、父母親要幫助孩子找到興趣。
體罰絕對是不可行的，問題就在於你到底有沒有方法教導、開導這個孩子，指引他一條路。
體罰根本就是不會教學的籍口。
有個更實際的例子:
學校老師都會說，每所學校的老師都一樣，就算是台大的老師也不會比較強，只是學生比較認真而已。
補習班老師就會說，學校老師都不會教，只有我才有辦法把你教好，因為只有我有最好的方法。
你覺得呢?
每個人根本就是依環境在說話:
老師自已不會教，就說每個學校都一樣。
補習班為了賺錢，就說，沒有不會教的老師，只有你沒有找對老師。
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所了這麼多，只希望老師、父母能好好的想一想，你是不是不會教導孩子而把體罰當籍口?
有一天會發現，你會老，孩子會長大，這麼做對你一點意義都沒有。
在他的童年，你根本沒有給他什麼。
不要說，因為你是他的老師或父母，如果他真的有成就了，他也不會感謝你。
因為你只會體罰，就算有了成就也是不快樂的成就。
整個童年就是這樣被浪費被折磨掉了
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http://www.youtube.com/watch?v=KO9OlstT554
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terry80592 wrote:
體罰絕對是不可行的，問題就在於你到底有沒有方法教導、開導這個孩子，指引他一條路。
非常同意你的說法！
個人完全讚成沒辨法引導小孩的教師，根本沒資格進入校園。
一個最基本合格的老師，至少要滿足下列五點：
一、要有完整的學識能力。
教物理化學，就要有理化這一學門的最高學歷。要從嘴裏說出理化真理，結果連碩博都考不上，這樣的水準說出來的東西誰會信？如果教書不用學術、只要照課本唸，那聽錄音機就好了。
我們沒有要求老師每一科都會，但至少專業科目達到這樣的要求算是合理！
二、要有吸引人的表達能力。
這個完全呼應terry80592大大講的，真的在於有沒有能力、有沒有方法。
其實學生提不起興趣、聽不懂，最大的錯就是老師。
演唱會、脫口秀、綜藝節目…，有誰看這些東西是會睡著的？不止不會睡著，粉絲們還會主動去追尋、探求。有誰看過瓜哥在主持的時候跑下台打觀眾的？還體罰咧！
一個表演不賣座，誰看過公司還每個月拿錢給他花的。離譜嘛！亂來！
一個良好的教師至少要能夠說學逗唱。不要求電視台水準，但至少帶團康的能力要有，這樣不過份吧。九成以上教師的表演能力比賣車子賣保險賣房子的業務…還爛！真的無言耶。
三、充份的產業經驗。
台灣目前的最大問題，就是那些死讀書的老師。人人有嘴巴，誰不會說，課本拿起來照唸一次，誰不會！
老師應該要有完整的產業經驗，教史地的老師應該有完整的產業經歷，比如GPS開發、全球年線研究…等多年經驗；教物理的老師應該也要有個十年的模具開發或是汽車設計製造的經驗，否則教那些海市蜃樓的東西，要騙誰呀，要你唸產業稿，你唸得不心虛嗎？我不如找個地產投顧來講地理、機車行老闆來講熱力學，收獲還比較多。
四、完整的輔導能力。
除了本科的專業能力，應該都要輔修有心理及教育學位，這個也應該要求到博士學位。心理醫師看診一次就一個人，一天不過就20幾個人，但老師同時間要處理三、四十個人，難度遠高於一對一。如果心理醫師大學畢業才能執業，要求老師具備博士學位並不過份。更何況要不要看心理醫生是自己可以決定的，但教育是被迫的。如果要規定受教育，就必需提供完整的服務。一個無法完善的服務就推出來賣錢，為什麼要強迫全民接受這樣的商品！私立學校還可以告他們商品不實，請問公立學校誐們要告誰？
必要時應該要加修法律學位，才能妥善處理同學之間的糾紛，總不能學生鬥嘴吵架就叫警察吧，那還要老師幹嘛！
五、完美的人格。
我們中國以前有竹林七賢，其他先賢先聖也很多。有前例可循，就代表「這不是做不到的事」，只在於有沒有決心、有沒有自我要求。這些都是老師們的榜樣，社會大眾做不到，身為社會典範的老師至少要能夠做到，否則那些先賢先聖是拿來擺給誰看的？老師上課講這東西不心虛嗎？不算是欺騙客戶嗎！一個自己做不到的事，卻要求小朋友做到，這太誇張了吧。
一個人一生能接觸到的客戶不多，也很難影響客戶，但每個老師一年接觸上百個學生，大專老師更是每年接觸數百位。道德水準不確實，子弟送進去，形同羊入虎口，這太嚴重了，這不能事後再來追訴，而是要事先預防。不需要確認三代貞節牌坊，但成長過程要求滴酒不沾、不近女色、不超速、不曾口出穢言…，這些都算是國民的最基本道德吧。
要滿足以上條件並不難，每個人只要自我要求都可以做得到，只是我們不是老師，不做到無傷大雅，因為這不是我們職業上的要求。但這是老師職業上的要求，他們做不到，就是不行！
社會上誰不是因為滿足自己本業上的條件才站在自己的位子上的，難道有人是拉不到客戶、無法滿足客戶，還能每個月拿薪水、領年終的嗎？如果有這種行業，說來給大家聽聽。
國家應該盡全力培養滿足以上條件的教師，否則憑什麼讓老師站上講台，憑什麼影響一個小孩子的一生！
