為何當年孫中山要推翻滿清??

mainjiodaisai wrote:
一個嘴巴說共和的人竟然手創列寧式政黨


這個有它的時代背景 老孫檢討早年的失敗 因於國民黨的一盤散沙

才在晚年將國民黨改造成列寧式政黨 一人集權政令合一

令我比較不解的是民進黨成立 怎麼不抄西方政黨

反而組識架構基本上抄襲了國民黨這個列寧式政黨

elliot13 wrote:
其它的我不知道,但成立黃埔的錢跟軍火就全都來自當時的蘇維埃。
當時孫的確是個失意政客,軍令不出元帥府(根本像在扮家家酒),但蘇共想要染指中國要找的就是這種人,所以他們一拍即合。雙方敲定合作後錢跟槍一船一船的運進來,當時以廣州為跟據地的孫因為立場偏左
於是跟廣州的商人鬧不合(因為資本主義的商人最怕共產),還曾經跟商人直接幹起來,我記得還是因為孫偷跑才贏的,也就是所謂的【廣州商團事變】,也是【孫大砲】一說的由來之一。


老孫早年有理想有理念 但沒槍沒兵 是真的沒人理他

畢竟亂世大家尊敬的是實力 不是什麼不能當飯吃的理想、理念

所以晚年成立自己的武力(黃埔軍校) 靠這支武力國民黨才回到了中國歴史的大道

廣州商團事變是商團有自身的軍隊 對廣東國民政府在財政和政令上多有鉗制

國民政府沒槍沒兵的時代 當然只能裝孫子

有槍有兵了 商團又不肯被收編 又鉗制財政 所以就送商團上路了



從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

狗宏 wrote:
有槍有兵了 商團又不肯被收編 又鉗制財政 所以就送商團上路了...(恕刪)


所以我才說孫文在行動上有實際的暴力傾向證明呀。
領導能力高強又有暴力傾向不是好事。
雖然他有高遠的政經思想,但是解決事情的手段常常訴諸武力。

不管承不承認這件事,真實事件就在那邊。



至於幾頁前的台灣定位,
本來就是誰搶到就誰贏。
現在中華民國搶到手,就是中華民國的。
如果本土聲浪高漲取得國會,那就被本土吃下來。
說什麼日本竊佔之後要還之事,只是不願承認事實。
漢人何不嘗竊佔平埔族地皮?
中共何不是大量殖民西藏?
美加也從印第安人手上騙搶拐。
克里米亞要不要還土耳其?
以色列要不是動用武力財力,誰要把那塊地還他?
只因聖經上寫著千年之前是他的?

我很無奈不爽,但不等於能否認國際現實。
國際現實就是沒有還地這種事。
今天南沙被搶走了,我們也不可能要回來。只有「搶」回來。
-= 散仙 =-
cchangg wrote:
所以我才說孫文在行動上有實際的暴力傾向證明呀。
領導能力高強又有暴力傾向不是好事。
雖然他有高遠的政經思想,但是解決事情的手段常常訴諸武力。

不管承不承認這件事,真實事件就在那邊。


大哥 那個時侯是亂世呀 那一個人物不是訴諸武力的

大半輩子 理想主義 結果你笑他一事無成 廢材

晚年 實力主義 真的可以做事了 你又說他暴力

你到底要老孫怎樣?????



從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

狗宏 wrote:
大哥 那個時侯是亂世...(恕刪)


簽一下

許多論點都蠻有趣的
做人不要太認真,認真不會有好事的,尤其在這裡可以證明。

狗宏 wrote:
大哥 那個時侯是亂世呀 那一個人物不是訴諸武力的

大半輩子 理想主義 結果你笑他一事無成 廢材

晚年 實力主義 真的可以做事了 你又說他暴力

你到底要老孫怎樣?????


對呀。他不就是和你我一樣的一個人嗎?
然後,一如凡人,有讓人喜歡敬佩,也有讓人不爽討厭的地方。

讓他好好當個人不是很好?

給他戴一堆奇怪的光環才是怪事吧。

我有說動用武力的人都該死嗎?
我只是說他有很多事選擇武力解決。
就我的立場,我是反對暴力。
但事實就是事實,反正他就是會這樣下決定的人。
那就是最完整的他。

出爾反爾不下台,被蔡元培和胡適都書面幹譙的也是他。這我有說錯嗎?
當我們可以沒有必要護短或加雜情緒的討論孫文時,
才有資格說他已有歷史公斷。
-= 散仙 =-
cchangg wrote:
對呀。他不就是和你我...(恕刪)


可是 我看到的是你不是在述說一個完整的他 而是在挑他毛病

如果老孫規規矩矩把垃圾丢進了拉圾桶 你八成也是指責他没有做垃圾分類
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
那時代本來就比誰拳頭大的......
而且,哪時候的革命軍是冒著生命危險和政府對抗,又不是霸了人家的場子還開冷氣吃東西玩手機的。
某貓的生命三元素:書、咖啡、碳水化合物。

狗宏 wrote:
可是 我看到的是你不是在述說一個完整的他 而是在挑他毛病

如果老孫規規矩矩把垃圾丢進了拉圾桶 你八成也是指責他没有做垃圾分類


哈哈,你想,孫老大的優點還用我再講嗎?
哪個國中畢業生不是倒背如流?

同理要講袁大頭,還用我講他的缺點嗎?
課本都罵完了,但那是真實完整的袁大頭嗎?


一如老毛老蔣,本來就是有功有過,全面都看才叫歷史論斷。
但今天我們受的黨國教育都已經選邊站了,說孫老大已有公評,恐怕早了點。
至少路上找一百人,知道宋教仁事件的不到一個。
而和宋慶齡結婚時差快 30 歲,外加根本是已婚有子女的有婦之夫,有幾人知道呢?
當滿街「國人」都不知道這些「國父」的真實故事,
真能橫批一句「已有公評」嗎?

同樣道理也印證在評價曹操或秦皇。
當滿街民眾只之曹操是大白臉奸臣、
或秦始皇是一代暴君的時候...

相較之下沒幾人聽過的那些歷史人物,還比較好命,不會被抹黑抹白....
-= 散仙 =-

cchangg wrote:
哈哈,你想,孫老大的優點還用我再講嗎?
哪個國中畢業生不是倒背如流?

同理要講袁大頭,還用我講他的缺點嗎?
課本都罵完了,但那是真實完整的袁大頭嗎?


這二個我大部份還是看書 畢竟課本只能簡單的介紹一下

那我們聊聊真實的袁大頭 你有什麼看法?
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

cchangg wrote:
哈哈,你想,孫老大的...(恕刪)


孫文有數個愛人,但都是不同時間不同地點,
真實的袁世凱姨太太就有10多個,清朝時就做家族壟斷官商勾結的事
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