美國國債8/2到期,美國窮到沒錢還了,會否再引發全球經濟風暴?

scottchen23 wrote:
假如美國調高舉債上限,問題會惡化,美國繼續強奪全球資源。美國老百姓購買力下降,而其他國家出現泡沫,全球金融危機再起。"
你的這段話有邏輯上的互相矛盾

強奪全球資源和美國購買力下降是一體兩面的現象!
強奪全球資源是指各國因美元貶值而出現輸入性通膨!
美國購買力下降是指因美元貶值而使百姓生活水準下降!
此處的購買力下降,並非指消費減少,而是指持續舉債來維持高漲的消費,且實質消費減少。

scottchen23 wrote:
美國老百姓購買力下降後,美元如何的繼續對世界投放?

透過舉債來應付高漲的生活開銷,不就解決所有問題?

scottchen23 wrote:
其他國家出現泡沫,全球金融危機再起 > 不是等於美元的繼續稱霸嗎? 到時大家又要搶美元

其他國家出現泡沫是「美元泛濫」的果,這個果一旦出現,之後全球要怎麼應對又是另一回事了~

scottchen23 wrote:
個人是覺得增加富人稅來讓財政平衡的效果有限

柯林頓任內不就是這麼做嗎?那來的效果有限?
維持財政平衡是第一步,接下來才是經常帳平衡~
sove_i_skogen wrote:
假如企業舉債來源是增值的土地,那麼,土地上漲勢必表示附近的房價跟著上漲。
如果這時民眾負擔的貸款增幅,高過創造出來的工作機會所增加的所得,那麼消費反而會下降!
當消費下降,中小企業的盈收也會跟著下降!

我懂你的意思了~

你覺得因為土地漲,民眾需要負擔的貸款增幅大增

一般民眾根本買不起房

就算買了,也因為要繳房貸而導致可消費的金額大降 ,所以會變成消費下降

可是你忘了有部分人是租房的,影響他們消費的只有房租~

也有至少1/3以上的戶數,是有房子,貸款繳完的了

他們的消費是不受影響的,反而會增多

你的想法是全台灣的人都要繳房貸才會發生的

國富統計衡量1國經濟活動之存量統計
2007年全台家庭總資產淨額為67兆8359億元
2007年家庭部門也有12兆元負債,占家庭部門總資產淨額比重為17.7%

每戶平均資產927萬元中,356萬元為房地產(較2006年增加19萬元),174萬元為有價證券(增加11萬元),儲蓄167萬元(持平),保險及退休準備111萬元(增加11萬元);含貸款等負債為161萬元(增加2萬元),主因為房貸增加所致。

主計處指出,國家經濟好壞,通常以國民生產毛額多寡判斷,國民生產能力的大小,則與國民財富的使用效率、成長率有關;經濟活動中,勞力、土地及資本等生產形成所得,並由投資形成資本,若加上歷年累積的可再生資產淨額,就是一國財富累積總存量,或稱為「國富」。

裡面提到含貸款等負債為161萬元(增加2萬元),主因為房貸增加所致。

以每戶平均資產927萬元中,負債為161萬,占家庭淨額比重為17.7%

因背房貸而導致消費減少的人,根本沒你想像的多~

他們要背的債務只占資產的17.7%

你一直認為的房市高漲=>消費下降

根本不成立
=============================================================
房地產356萬元(較2006年增加19萬元)
含貸款等負債為161萬元(較2006年增加2萬元)

2006年-2007年民眾負擔的貸款增幅(2萬元)
會高過房地產創造出來的工作機會所增加的所得
的機率根本是零

每戶以19萬元投資
每戶創造出來的工作機會所得絕對超過貸款增幅(2萬元)

我的部落格,歡迎來坐坐:blog.yam.com/weatherman
scottchen23 wrote:
他們要背的債務只占資產的17.7%

佔資產最大的比重是銀行裡的存款~
之前說過,存款和貸款不是均分的!
絕大多數的存款為富人所有,而絕大多數的貸款由大眾所有。
這樣,大眾的債務怎會只占資產的17.7%?

scottchen23 wrote:
他們的消費是不受影響的,反而會增多

問題是,「他們」佔多少?
假設有1/3人背貸,所少掉的消費已經非常可觀了!

scottchen23 wrote:
可是你忘了有部分人是租房的,影響他們消費的只有房租~

房租會反映在薪資上!
台灣的房價高,但房租低~
以台灣如此低落的薪水,扣掉房租,也是所剩不多了!
加上台灣社會有非得買房的迷思,當薪水達到一定的門檻,就會開始背房貸了!

scottchen23 wrote:
你一直認為的房市高漲=>消費下降
根本不成立

日本和台灣就是最好的例子~
sove_i_skogen wrote:
問題是,「他們」佔多少?
假設有1/3人背貸,所少掉的消費已經非常可觀了!

假設有1/3沒背債的就可以打平

因為他們的房產價值升高 ======>可投資金額升高

投資的本身就會帶動消費力了

sove_i_skogen wrote:
佔資產最大的比重是銀行裡的存款~
說之前說過,存款和貸款不是均分的!
絕大多數的存款為富人所有,而絕大多數的貸款由大眾所有。
這樣,大眾的債務怎會只占資產的17.7%?

這你可以問主計處

根據主計處統計,2007年家庭總資產淨額(土地按公告現值計)中,以房地產(25.1兆元)占37%居首,有價證券占19.2%次之,再者為定期、儲蓄及外匯存款占18.4%。

除資產外,2007年家庭部門也有12兆元負債,占家庭部門總資產淨額比重為17.7%。
scottchen23 wrote:
1/3沒背債的可以打平
因為他們的房產價值升高 ======>可投資金額升高
投資的本身就會帶動消費力了

請你仔細去了解經濟是如何運作的,而不是從報張雜誌來推敲~
「可投資金額升高→帶動消費力」這句話根本沒有推理依據!
我說過,房市交易不是「投資」。
我所指的投資是指「資本形成」!
這些貸款已繳清的人要不是已經退休,不然就是快要退休了~
這些人會拿存款再創業?別開玩笑了!
既然沒創業,怎會有投資?何來帶動消費力之說?
存款還不就只是擺在銀行裡的數字,供銀行貸出給需要者使用而已?
「放貸」這個行為,僅是資金的來往,並沒有對生產有什麼貢獻!

scottchen23 wrote:
這你可以問主計處

如果你了解數據背後代表的意義,了解財富是如何分配的,你就不會這麼說了……
討論到這了

sove_i_skogen wrote:
就我的看法來說,我認為你一直把經由貨幣乘數所創造出來的存款當成真正的貨幣!
我認為診斷問題必須從通貨淨額來看,即流通於市場的現金數量。...(恕刪)


爲什麽是通貨淨額? 在台灣通貨淨額指的是Money Base吧?!

你認為通貨淨額 才能引起通貨膨脹, 所以,當存款乘數固定時,M2數量過大會引起貨幣供應不足,需求降低,通貨緊縮。 小弟有誤會你的意思沒? 如果是這樣應該有很多人持不同看法!
sove_i_skogen wrote:
請你去仔細去了解經濟是如何運作的,而不是從報張雜誌來推敲~
「可投資金額升高→帶動消費力」這句話根本沒有推理依據!
我說過,房市交易不是「投資」。
我所指的投資是指「資本形成」!
這些貸款已繳清的人要不是已經退休,不然就是快要退休了~
這些人會拿存款再創業?別開玩笑了!
既然沒創業,怎會有投資?何來帶動消費力之說?


如果你了解數據背後代表的意義,你就不會這麼說了……

這些貸款已繳清的已經退休的人
的兒子女兒....可以創業
看看你周圍的人...人數真的不少喔~

國民生產能力的大小,則與國民財富的使用效率、成長率有關;經濟活動中,勞力、土地及資本等生產形成所得,並由投資形成資本

經建會:投資才能帶動消費力成長
hudayaniu wrote:
爲什麽是通貨淨額? 在台灣通貨淨額指的是Money Base吧?!

通貨淨額和MB不一樣~
通貨淨額是流通於市場中之現金,不就是MB扣掉金融機構與郵匯局當中的庫存現金嗎~

hudayaniu wrote:
你認為通貨淨額 才能引起通貨膨脹, 所以,當存款乘數固定時,M2數量過大會引起貨幣供應不足,需求降低,通貨緊縮。

通貨膨脹本來就是通貨淨額過多而造成的現象~
通貨淨額的多寡,是由景氣,即消費信心,來決定的~
沒有什麼叫貨幣供應足不足的……
請問你,你有看過那國政府,可以靠貨幣手段來達到目標的?
sove_i_skogen wrote:
通貨膨脹本來就是通貨淨額過多而造成的現象~
通貨淨額的多寡,是由景氣,即消費信心,來決定的~
沒有什麼叫貨幣供應足不足的……
請問你,你有看過那國政府,經由貨幣手段來達到目標的?

輸出通膨的美國~
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