erc wrote:
非常同意你的說法!

個人完全讚成沒辨法引導小孩的教師,根本沒資格進入校園。
一個最基本合格的老師,至少要滿足下列五點:

一、要有完整的學識能力。
教物理化學,就要有理化這一學門的最高學歷。要從嘴裏說出理化真理,結果連碩博都考不上,這樣的水準說出來的東西誰會信?如果教書不用學術、只要照課本唸,那聽錄音機就好了。
我們沒有要求老師每一科都會,但至少專業科目達到這樣的要求算是合理!

二、要有吸引人的表達能力。
學生聽不懂,最大的錯就是老師。演唱會、脫口秀、綜藝節目…,有誰看這些東西是會睡著的?不止不會睡著,粉絲們還會主動去追尋、探求。一個表演不賣座,誰看過公司還每個月拿錢給他花的,只有老師才會發生這種事。離譜嘛!亂來!
一個良好的教師至少要能夠說學逗唱,不要求電視台水準,但至少帶團康的能力要有,這樣不過份吧。一大堆老師的表達能力比帶旅行團的領隊、賣車子賣保險賣房子的業務…還爛!憑什麼當老師、憑什麼站上講台?

三、充份的社會經驗。
台灣目前的最大問題,就是那些死讀書的老師。人人有嘴巴,誰不會說,課本拿起來照唸一次,誰不會!
老師應該要有完整的產業經驗,教史地的老師應該有完整的產業經歷,比如GPS開發、全球年線研究…等多年經驗;教物理的老師應該也要有個十年的模具開發或是汽車設計製造的經驗,否則教那些海市蜃樓的東西,要騙誰呀,要你唸產業稿,你唸得不心虛嗎?我不如找個地產投顧來講地理,收獲還比較多。要老師幹嘛?繳稅幹嘛!

四、完整的輔導能力。
除了本科的專業能力,應該都要輔修有心理及教育學位,這個也應該要求到博士學位。心理醫師看診一次就一個人,一天不過就20幾個人,但老師同時間要處理三、四十個人,難度遠高於一對一。如果心理醫師大學畢業才能執業,要求老師具備博士學位並不過份。更何況要不要看心理醫生是自己可以決定的,但教育是被迫的。如果要規定受教育,就必需提供完整的服務。一個無法完善的服務就推出來賣錢,為什麼要強迫全民接受這樣的商品!
必要時應該要加修法律學位,才能妥善處理同學之間的糾紛,總不能學生鬥嘴吵架就叫警察吧,那還要老師幹嘛!

五、完美的人格。
我們中國以前有竹林七賢,其他先賢先聖也很多,有前例可做到,就代表這不是做不到的事,只是有沒有決心、有沒有自我要求而已。這些都是老師們的榜樣,社會大眾做不到,但老師至少要能夠做到,否則那些先賢先聖是拿來擺給誰看的?
一個人一生能接觸到的客戶不多,也很難影響客戶,但每個老師一年接觸上百個學生,大專老師更是每年接觸數百位。道德水準不確實,子弟送進去,形同羊入虎口,這太嚴重了,這不能事後再來追訴,而是要事先預防。不需要確認三代謹守高道德標準,但成長過程要求滴酒不沾、不近女色、不超速、不曾口出穢言…,這些都算是國民的最基本道德吧。

國家應該盡全力培養滿足以上條件的教師,否則憑什麼讓老師站上講台,憑什麼影響一個小孩子的一生!


我也非常同意你的說法!

不過按照你的標準來要求的話,
師資培育過程大概需要20年以上,
年薪大概需要1000萬哦!

你這一大段是反諷吧!如果不是,
你來培育一位給我們看看,不要只會用說的!
mitchelskuo wrote:
師資培育過程大概需要20年以上,
年薪大概需要1000萬哦!

所以你的意思是我們就要被迫接受不合條件的老師嗎?

請問社會上各行各業,誰不是滿足客戶的要求標準才能存活下來的?

市場機制本來就是一個供需平衡的問題,無法滿足市場需求本來就該自然淘汰。
(尤其是在社會上沒有競爭力的人。機械系教授不會修機車、皮膚科老師沒看過最新的保養品…,全天下最好笑的,莫過於這些人了。他們出了學校,連要開個機車行、美容院…都沒能力,憑什麼站在講台上!上面條列的哪一條不是身為老師最基本的要求?說來聽聽!)
如果達不到就可以當老師,那人人都可以當老師了。也就是因為人人都可以當老師,學生自然會看不起老師。當老師的,至少要能做到同時間滿足三十個同學的不同理解需求,有這種能力,才算是有點專業技巧吧。

如果老師在社會上可以當特例,
那計程車司機要不要也來個特例?醫生要不要也來個特例?理髮師要不要也來個特例?

以上不過就是回歸事情的本質就事論事,事實就是要當老師就必需滿足這些條件。就這麼簡單。


身為一個客戶,就是提出需求,你管老師養成要多久?年薪要多少?
滿足的人少,薪資自然提高,自然有能力的人就會辭掉台積電換跑道,國家和客戶只管訂好標準就是了,這是很簡單的市場經濟法則。



你會不會幫老師們想太多了啊!
你講的沒有錯


不過


神話故事書看太多了嗎?

還是你是神話故事作家?
erc wrote:
非常同意你的說法!個...(恕刪)

好好笑!

mitchelskuo wrote:
我也非常同意你的說法...(恕刪)



不說老師,生小孩的父母有像上面講的那樣完美嗎?沒有?那憑什麼生小孩?

要求別人那麼多,那自己小孩在開始就學之前,有培養出一個好個性,有準備好一個好的心態,來接受學習了嗎?

不會?老師一項不會就沒資格,那生小孩的是又有什麼臉說話啊?



家教才是根本!
一個家教好的學生,知道自己的身份,知道自己該好好用功,知道上課要專心不要愛講話,知道不要欺負同學...,這樣,老師幹嘛體罰?

但試問所有走過人生歷程的人,在你們印象中,會被體罰的,除了像沒達到分數打手心之類的除外,那都是家教好的嗎?

erc wrote:
所以你的意思是我們就...(恕刪)

“社會上各行各業,誰不是滿足客戶的要求標準才能存活下來的?”.....???

滿足客戶要求?學習這種事,“教”是一部份,“學”又是一部份,兩者都各盡其力,才有一個好的教學成果,怎麼是只要求一方而已?

請問再好的老師,教出的學生都品學兼優?還是你有看過哪個學校出過全班都考100分的?

滿足客戶要求?什麼腦袋,能用這句話來套用在老師身上.....

薪資自然提高?
有夠無知!那去補習班找,都不要去學校!
笑死人,老師的薪俸,都有等級在一步步跳的,還真把學校當學店?那這種講法,就是有錢人才有資格受好教育囉?從基本教育就開始推行貧富差異囉?...
管妹...是誰啊?
remo2919 wrote:
“社會上各行各業,誰不是滿足客戶的要求標準才能存活下來的?”.....???

滿足客戶要求?學習這種事,“教”是一部份,“學”又是一部份,兩者都各盡其力,才有一個好的教學成果,怎麼是只要求一方而已?

請問再好的老師,教出的學生都品學兼優?還是你有看過哪個學校出過全班都考100分的?

滿足客戶要求?什麼腦袋,能用這句話來套用在老師身上.....

會自己去運動的人,誰需要去美容塑身中心?

大家都知道想要「躺著瘦」就要找美容塑身中心,人家的專業就是讓你不用流汗也可以健美。

自己會運動,早上到操場跑步就好了,還去塑身中心幹嘛?
自己會唸書,上網找GOOGLE就有了,還到學校幹嘛?

我到塑身中心,有冷氣吹,還有教練指導,可從來沒被教練說過任何一句冷話。
我到學校,X的,花錢還要被刁,以前唸國中小會被老師打,以前唸到大學還可能花錢拿不到學位。天底下哪有這種行業?簡直莫名其妙!

現今社會誰還跟你什麼「教」跟「學」,哪個年代的東西呀!
客戶花錢,就是要你補助不足的部份,就是不會學、就是不想學,才進學校,你就是要有能力「教」出承諾的品質。要求客戶每天跑操場三圈,那客戶自己早上去跑就好了,學校就開圖書館就好了,要學校幹嘛?

累得要死、汗流夾背的健身中心,有多少客戶?市場早就不是這樣經營的。
客戶擺明要的不是這種東西,你要這樣開業就是等餓死。
老師不過就是企業底層的執行者,沒有公司會任由員工提供不符客戶需求的服務(還想打人罵人咧,我哩咧)。學校不能這樣經營、客戶也不會認同,商業常規更不該有這樣的特例。除非老師不收錢,只要收了錢,就是商業關係。

老師收了錢,就像塑身中心,就必需要提供對等的服務、就要被消費者檢視成果,否則就是詐欺,你要加入教職,代表你自認為可以提供這樣的服務,這是沒有人逼他們的。要不然你可以去修機車、賣陽春麵呀。這是社會常規,大法官對教育權利與義務的解釋也是基於此。

市場在哪裏,商機就在哪裏。我們現在講的不是百年樹人的老古董,我們現在講的是每半年、每三年就要驗收一次KPI的「教育產業」。
不知道國家投資教育價值在什麼地方的,可上網搜尋「教育產業 教育部」,教育部有很多執行要求,連排名都有咧,就是要這個老產業跟上現今的企業標準,大家可以搜尋一下就可以看到哪些學校已經上制度。別再井底蛙了。

教與學?我還雞與牛咧。

erc wrote:
所以你的意思是我們就要被迫接受不合條件的老師嗎?

請問社會上各行各業,誰不是滿足客戶的要求標準才能存活下來的?

市場機制本來就是一個供需平衡的問題。
無法滿足市場需求的人本來就應該自然淘汰。
(尤其是在社會上沒有競爭力的人。機械系教授不會修機車、皮膚科老師沒看過最新的保養品…,全天下最好笑的,莫過於這些人了。他們出了學校,連要開個機車行、美容院…都沒能力,憑什麼站在講台上!上面條列的哪一條不是身為老師最基本的要求?說來聽聽!)
如果達不到就可以當老師,那人人都可以當老師了。也就是因為人人都可以當老師,所以才造成現今的教育爛到爆。

老師憑什麼當特例?
那計程車司機要不要也來個特例?醫生要不要也來個特例?理髮師要不要也來個特例?

以上不過就是回歸事情的本質就事論事,事實就是要當老師就必需滿足這些條件。就這麼簡單。

身為一個客戶,就是提出需求,你管老師養成要多久?年薪要多少?
滿足的人少,薪資自然提高,自然有能力的人就會辭掉台積電換跑道,國家和客戶只管訂好標準就是了,這是很簡單的市場經濟法則。

你會不會幫老師們想太多了啊!


我的回應裡有要大家接受不合條件的老師嗎?請你看清楚點!

拿市場機制來套用在教育上,這樣真的可行嗎?
國中小、高中是義務教育,
大學、研究所的高等教育更需要政府挹注經費來支持,
如果要用市場經濟需求來看,那政府就不要辦教育了,
市場機制或市場需求的解讀不是可以套用到所有事物上的!

我只是提出依你所言的部分的觀點,
一位老師要能上台教書,依你所說需具備:
1.本科系的碩博士學位
2.專業的說學逗唱能力
3.十年的完整的產業經驗
4.心理學博士
5.教育學博士
6.法律學位
7.聖人的品德修養

如果有符合你上述條件的人,依照你所說的市場需求,
你覺得這個人會去當老師嗎?

我並不覺得師資培育要有特例,我只覺得要有真正的公平!

計程車司機應該有專業的機械知識能力,最好是要能自己做出一輛車來,
更有具備多國語言,舉凡中、英、日、法、德、義……等,以便服務各國旅客,
更要有十年以上專業的駕駛經驗,才可以考取職業小客車執照,
更要相關法律學位,這樣在載客時遇到行車糾紛時,才可以解決並繼續載客,
要有心理學碩士學位,這樣才可以洞悉乘客想法,不至於被打到住進加護病房,
還要有高尚的品德,舉凡曾經喝過酒、抽過菸、吃過檳榔、罵過髒話……等,
為了我們乘車的生命安全,要求這些不過份吧!

還要我舉其他職業的你所謂的「理想狀況」來說嗎?
erc wrote:
要身體健康就是要常運...(恕刪)

別再井底蛙了?

誰才一整篇廢話?!


簡單一句~你就是推行貧富差距!可惡!


mitchelskuo wrote:
我的回應裡有要大家接...(恕刪)

拿市場機制來套用在教育上,這樣真的可行嗎?”

真的有夠可笑的啊!



他說沒滿足他條件的老師,“憑什麼影響一個小孩子的一生!”...??

那小孩的朋友呢?朋友不會影響嗎?要不要也來開價,才能當朋友?
管妹...是誰啊?
mitchelskuo wrote:
你覺得這個人會去當老師嗎?

這個需要你擔心嗎?

內文再看清楚吧,回歸市場機制,自然就會有人投入。
晶圓做得出來,簡單的搞定客戶卻做不到,都幾千年的行業了,現在卻說沒人做得到,這太說不過去了。

讓市場進入良性循環,大家自然會得到一個良好的教育品質。

突然間發現一個問題,大家討論了23頁,不就是在表達客戶立場嘛!
你們是怎樣,提出來卻又縮頭縮尾,這叫嘴泡吧。
remo2919 wrote:
要不要也來開價,才能當朋友?

先生,您現在是怎樣了?你的小孩交朋友你是都不過問的嗎?

還是你就是電視上那種「怎麼會這樣,我的小孩都很乖…

小孩的朋友有向你收錢嗎?吃一餐多少錢、玩一趟多少錢?
沒收錢是一回事。收了錢,商業關係就出來了,這責任是躲不掉的。


你們或許可以當闊佬,但事實是商品達不到預期目標,消費者就有權提出告訴,提供服務者就有義務提出對應的賠償。
有沒有人拿著槍逼老師去當老師?沒有嘛!
學校的目的就是教會學生,老師敢進來,就是認為自己能夠提供這樣的服務。一個應徵廣播節目的人是個啞巴,你說這有沒有涉及詐欺!

教育就是單純的買賣服務關係,國家也是朝向這個方向在調整政策,是你們自己把他搞麻煩的。理盲又濫情。
erc wrote:
這個需要你擔心嗎?內...(恕刪)

誰才嘴砲?

廢話連篇,還自以為真理?

你有像你說的那些條件那麼好嗎?那你生小孩了嗎?
還是你覺得父母對小孩來說是屁,老師才是影響小孩一輩子的人???

你就是鼓勵貧富差距嘛!不是嗎...

希望你就最好一輩子、世世代代都有錢,都不會出敗家子...


教育不過就是單純的買賣服務關係”???

這句話足以證明,跟你這種人講話,只會弄髒了我..............................................
管妹...是誰啊?
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