避免再罰 新政策:下班先刷下班,再繼續上班


a4ln143c2001 wrote:
老實講你在基層你的工作就是做好你的工作,學到應該學的東西,然後老闆不給你升的話你就走人.

大部份人也才20幾歲而已,偶爾做個70~80個小時一個禮拜沒啥大不了的.應該想的是"你在這工作裡學到了多少?"

要抱怨的話也是要抱怨你在工作上學不到甚麼東西,而不是時數長不長.你現在有學到東西的話你到30歲自然會有加倍的回報.老實講你真的在累積工作經驗的話,時間其實過的非常快

很多時後我看一堆人選工作只是為了那個錢,其實這是很不對的想法.因為你在20幾歲時學到的是經驗,而不是一個月多少幾萬塊.

當然,你如果覺的你工作很無聊,那你也應該早就離職了而不是在抱怨時數有多長.
...(恕刪)




a4ln143c2001 wrote:
你的論點也沒錯.只不過當你在為公司拼命的時後,你個人想要用我的想法"我在這邊加班是在學習以後做更大的事"還是"這是老闆欠我的,我本來就應該學到東西'?

我不覺的給一個員工工作就代表我必需要教他東西.在我過去幾年的工作經驗下,你如果在半年內自己不學,又不抓時間問人,你在半年內絕對會走人. 你在空閒時間本來就應該要增加你的知識,而不是在那邊上facebook等別人給你工作做或是教你東西. 你現在做的工作可能是會計,但是你如果以後想轉到給你更多錢的工作像是基金管理人的話,你覺的別人會自動教你嗎?當然,如果你喜歡當一輩子的會計,那我的意見也可能對這些人沒用.

每一個工作是為了要幫你在下一個工作成功,所以當你30歲時是別人聽你的而不是你還在別人屁股後面跟
...(恕刪)


先講個上次看電視看到的.
日本養牛的人知道給牛一個好的環境還有給牛吃蘋果與高級飼料牛長的肉則有更好的價格.
一個養牛的人都知道的道理難道一個開公司的人不知道?

再講回覆.
教育員工也可以說是投資員工.
教育員工有很多種方法而叫員工加班是讓員工學習的講法我絕不認同.
原則上加班所做的事情內容是跟白天上班所做內容一樣.
既然工作內容一樣何來學習之說?
至於做大事請不要再用加班是學習給員工畫大餅了.

我不知道你是做什麼工作.
不過我做過主管我絕對有責任教導我下面的人.
於公-這個是我的責任.
於私-下屬能力強我也較輕鬆.下屬業績好我薪水更多.
於公於私-我整個團隊表現亮眼公司業績好我也升遷了.我升遷後又拉拔我的下屬升遷則我的勢力又更大了.

至於幾歲還在誰聽誰.
誰又跟著誰屁股後面跑.
這種話實在不知道有什麼道理.
以前我公司有一個人50多歲也是聽別人的還有跟著別人屁股後面跑.
你知道這個人職位是什麼嗎?

14060m wrote:
先講個上次看電視看到...(恕刪)


你的牛的故事有道理,但是我認為把養牛跟管理公司比較不太恰當. 牛你只要給他好東西吃,給他好的環境長大,他自然就好長的好好的等人宰. 但是經營公司跟養牛一樣嗎?你請一個從大學出來的學生,給他好薪水,每天顧慮到他的感受,把他們的生活放在你生活前面,這個大學生會變成你以後可以依賴的人嗎? 可能你請人的眼光非常好,但是在我經驗來講這只是反效果而已.

再來講你說的加班不代表多學習東西-人一天只有24小時而已,我不知道你做甚麼工作,只不過我可以保證就算我在這行有幾年了,我每天還是都在學東西. 如果你說的加班的工作跟平常正常工作還是一樣的東西而員工沒有學更多東西的話,那你員工可能在你的工作已經無聊死了.每天做同樣的工作不會無聊才有鬼

我也有幾個在我下面的人,我也知道我有義務教他們.但是在你最基層的時後每個人都應該花更多時間自己了解東西而不是每秒都在問我. 如果你問的是有深度的問題,在提出這些問題之前你就要想很多然後把問題都整合出來.如果這個員工在一開始不用待到比我晚就可以把不懂的弄到懂加上可以做好他份內的工作...那當然他也不用加班而且應該很就會升到我的位子.

我基本上說的跟著別人屁股跑是指還是跟著別人的意見而自己沒辦法給有任何對公司好的ideas. 當然你最上面還是有公司的創辦人,但是你在30多歲時就應該已經能讓那些最上面管公司的人能夠相信你可以做自己的事,而不是每天在問你這個企劃應該怎麼走.

我們想法不同可能是因為我們的領域不同.在我這行你一個禮拜不做超過60個小時...大概你2個月內就要準備走路了. 而且沒有人有那麼多時間教你 - 時間就是金錢. 很多事情花下面人的時間比花我自己的時間來的好,因為我的時間能讓公司有更多的收入.
a4ln143c2001 wrote:
你的牛的故事有道理,...(恕刪)


公司照顧主管主管照顧員工員工認真工作公司自然成長.
我不知道你是什麼公司也沒針對誰不過說句實在話.
有些公司能留住老員工不是沒有道理的.
有些公司一天到晚請新人也不是沒有原因的.

大部分工作需要加班而加班的內容都是做白天正常工作的事.
(每天做同樣的工作不會無聊才有鬼)請問有多少工作是每天做不一樣的?
坦白的說大部分人上班不正是做同樣的事誰又不是為五抖米折腰.

資淺員工有不懂問我除非同樣問題一直問其他我都會回答.
同僚或不同部門問那稱為協調沒什麼跟著跑.

我個人也可以創造公司很多的收入.
但我當上了主管更了解我要讓更多人跟我一樣一起替公司創造收入.
團隊團結合作1+1會大於2.
但我絕不會讓公司漠視我們替公司創造的收入.
我可是很敢開口跟公司爭福利的.

剛進公司還是小職員公司每天要我們加班.
我門一群小職員加到非常不爽.
有一天10人說聽下班一到工作告一段落馬上打卡閃人.
結果我和另外4人跑了另外5人居然還留下來.
隔天我們5人被罵了一頓.
不過也蠻奇妙的之後的日子我們跑的5人被主管要求加班的次數反而少了.
另外留下的5人反而比之前加班更多了.
真是蠻有趣的經驗.

a4ln143c2001 wrote:
你的牛的故事有道理,...(恕刪)


上面那位意思應該是說
員工(牛)想要有好成績(肉),
必要的投資和訓練(好環境和好飼料)是必要的,

但你的意思似乎是
每天順著員工意思,還要顧慮員工感受,
久而久之員工變的不可依賴,

是不同的意思!

我前公司併購一家A公司,後來沒幾個月後,
原本A公司的工程師多人跳槽到其他同行公司去了,
職位都變成專案經理級的了,老闆很生氣.....
有什麼好生氣的?
這些工程師又不是你花錢訓練出來的!
而且人家到別家公司能變成專案經理領更多,
代表是你虧欠人家,在你公司只能當工程師,
到別處卻能當專案經理領更多,怪誰?
難不成要繼續留下被壓榨嗎?

老闆生氣後,開始了一連串好笑的防護措施,
為什麼說好笑? 因為知道相關機密的都是工程師和業務,
但因為這兩種人天天在外跑管不到,
所以改管沒什機密的內部行政人員.....頭痛卻醫腳!?
越管越嚴,一堆行政也年底前也走了

一堆公司老闆找有經驗的給不起薪資認為太貴,
找菜鳥又嫌什麼都不會也不加班(沒加班費),
也難怪台灣產業被這些慣老闆搞成這樣!
opelisc2000 wrote:
就是有這種寵愛孩子父...(恕刪)

連看到總統都不會[立正]。
為什麼看到總統要立正!!!要不要夾*蛋啊????

14060m wrote:
以前我公司有一個人50多歲也是聽別人的還有跟著別人屁股後面跑.
你知道這個人職位是什麼嗎

按照常理,通常同部門出現較年長的的部署(且年齡大我們一輪),通常會比較優待他們

rukawa1 wrote:
因為知道相關機密的都是工程師和業務,
但因為這兩種人天天在外跑管不到,
所以改管沒什機密的內部行政人員.....頭痛卻醫腳!?
越管越嚴,一堆行政也年底前也走了

一堆公司老闆找有經驗的給不起薪資認為太貴,
找菜鳥又嫌什麼都不會也不加班(沒加班費),
也難怪台灣產業被這些慣老闆搞成這樣!

這當然是廢話,工程師和業務本來就有能力的才能夠勝任

至於行政人員說難聽點,大概是沒人要的才會被歸類到行政部門,要不然有能力早已經當工程師或業務等外勤部門了

opelisc2000 wrote:
這當然是廢話,工程師...(恕刪)

改天找個機構工程師去當幾天會計好了.
隔行如隔山,如果行政體系如此不堪,不如全裁了.
opelisc2000 wrote:
按照常理,通常同部門...(恕刪)


你引我的言也請先看看我之前和別人引言討論的內容.

14060m wrote:
你引我的言也請先看看...(恕刪)


養牛還不如養馬
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