小建 wrote:說別人自私...我卻...(恕刪) hi!我在PCDxD就知道你是個絕對的機車擁戶者很抱歉,機車汽車我都有,行人?你也免不了也有當行人的時刻.單車一直想買,但是我看的上的都太貴太奢侈了,買不起如果以上我说的都成立,那麼我要負擔的絕對比你多.inoue555 wrote:怎麼會有足夠的誘因讓人放棄私人工具?...(恕刪) 誘因不如讓你非得選擇,不見棺材不掉淚,這句話也許過份點,但是卻是很好的方法台灣的交通不能再等N年再改善,這就是我現在的看法.
inoue555 wrote:這是極權國家和民主國...(恕刪) 集權國家不用讓你有選擇的餘地,說禁就禁,也用不上不見棺材不掉淚這句話,他們是直接"蓋棺論定".以上我提出的方式還是有選擇性,只是會分高消費跟低消費,而且還有其他替代方式.
saintman wrote:集權國家不用讓你有選...(恕刪) 極權國家不會在乎人民的需求是否到位就實施政策,但極權國家多少還是會怕大量的民怨。當然啦,北韓那種地方例外。好的政府會等條件完備再做事,鴨霸的政府才是不管三七二十一就做。「不用等大眾交通網完全完善,在過程中就可以實施.」↑你提的是在條件尚未營造完成就開始限縮,不是消費高不高,低不低的問題,而是人民被逼選擇兩光的替代案。
inoue555 wrote:↑你提的是在條件尚未營造完成就開始限縮,不是消費高不高,低不低的問題,而是人民被逼選擇兩光的替代案。...(恕刪) 所以我提的方案僅限於捷運站,公車站周邊,並不是全面性.你看的懂的話,就能瞭解我所說的是針對大眾運輸範圍,並不干擾到其他地區.這是一種逐步漸行的方式,可以配合大眾運輸的完善再去擴大.除非你在範圍內也堅持要使用自用交通工具,那就多走幾步路停車,這算限縮嗎?
saintman wrote:所以我提的方案僅限於...(恕刪) 針對大眾運輸周遭限縮,在現階段也是會造成反效果,因為不管是捷運站密集度或是接駁用公車,台灣都還遠比不上東京,並不是隨便走出門不遠就有公眾運輸可用。準點率、班次、運輸時間和品質都不及格的公車就更不用談了,有待改善的點更是罄竹難書。就算要騎單車到捷運站或公車站,目前的單車失竊率也太高,無法有效取代防盜安全性較單車高的機車。所以若依你的方案,反而是讓大眾運輸工具乏人問津。先完善大眾運輸工具使私人工具減少,再逐步對停車問題進行管理才是正途。
saintman wrote:你的觀點也是對的,但是我的看法是,如果把區域內道路及人行道部分的停車格取消會更有效果.XD又當日的捷運或公車來回票可抵區域內捷運停車場停車費可能會更好,反正就是鼓勵人們多用大眾捷運. 我知道你的目的是要促使人們使用大眾運輸,但是你這種作法反而是在把想要使用大眾運輸的人趕跑以一般人最常進行的兩地往返(例如通勤)來說,出發地和目的地都有兩種可能性,附近有大眾運輸,或是沒有,那麼兩地往返可能會有四種情況:1. 有大眾 -> 有大眾2. 沒大眾 -> 有大眾3. 有大眾 -> 沒大眾4. 沒大眾 -> 沒大眾1.的情況,那麼使用大眾運輸當然是最好選擇,這可以不用討論。2.的情況,如果在大眾運輸節點的旁邊就有停車位,那麼我可以把車開到節點旁的停車位停好車,然後轉乘大眾運輸,只要這麼做的成本(包括有形和無形的)低於自行開車往返,那麼這就是最佳選擇。3.的情況,其實也和2.類似,只是變成我要先搭大眾運輸到最接近目的地的節點,然後再換乘其它工具,可能是請人來接,可能是搭計程車,也有可能是我就把自備的交通工具放在節點,從節點到目的地的這段路就由這個交通工具取代,這個交通工具通常應該不會是汽車(大家都不想把那麼高單價的東西放在遠遠的地方吧),可能是機車或腳踏車之類,當然也有可能是溜冰鞋,這扯遠了,總之這種情況也是有可能用大眾運輸取代私家車的。雖然感覺有點麻煩,畢竟還是要把自己的東西放在遠處沒人看管的地方,但是有沒有人這麼做?有!我有個親戚就是這樣,他把機車放在離公司最近的車站,每天早上坐車到車站換機車騎到公司,下班再騎車到車站然後搭車回家。另一個例子更多,就是忘了是這個串還是別的討論串提到的,公館站外面堆到滿出來的台大學生的腳踏車,除了住宿舍或住附近的以外,每天通學的學生就是這樣解決從大眾運輸節點到上課教室間的移動需求,那麼從家裡到學校的這段路,就可以用大眾運輸取代,而不必要仰賴機車,再說機車也只能停在校區外圍的停車場,校內還是需要腳踏車或步行,就這個來說其實也算是目的地附近有大眾的情況,不過台大還不算小,所以只算是一種類似的情況吧而4.的情況就沒辦法了,只好就自己開車吧那麼為什麼說你的作法是在把人趕跑?看一下上面的,4.的情況不會有影響,還是得自己開車,2.和3.的影響就大了,如果車站附近不設停車位,我就失去了從出發地移動到車站,或從車站移動到目的地的方法(反之亦然),那麼大眾運輸對我來說並不是便利的選項,如果我不能自己開車到車站停好,那我當然是直接開到目的地啊,不然我要用什麼方式到車站?總不會是用走的吧,於是這些人就不會選擇大眾運輸了。或者就是inoue兄提到的,官逼民反,你不弄個地方給我停車,那我就只好隨便亂停了,因為你只是不准我開車停到車站附近,卻沒有給我用其它方式移動到車站的選擇,啊那你倒底是要我去搭車還是要我把車站當做不存在?所以我才說,應該要在大眾運輸節點多設置停車位,這並不是說要把馬路邊劃滿停車格,別忘了這世界上有一種東西叫做立體停車場,或者是機械式的停車塔也可以,也就是你自己也有說到的車站區域的停車場,要把路邊停車格都擦掉,起碼也得先準備好其它的停車位,不然只是減少人民用大眾運輸取代自家車的可能性看你的那兩句回文讓我覺得,你該不會是把停車場和停車位當成是不同東西吧?
Akulamaru wrote:你該不會是把停車場和停車位當成是不同東西吧...(恕刪) 恩,我的意思正是如此.立體停車場的確需要增加,但是路邊跟行人道,停車格必須取消,那是我的原意.我前面也提出可利用捷運或公車來回票來折抵停車費不是嗎?