水云 wrote:
所以您已經確定抽煙 ...(恕刪)
我還滿佩服樓主的，最起碼討論客氣又經的起砲轟
已經有人吸菸吸到到觸犯"公然污辱"罪還不自知的
個人積分：1997分
文章編號：34014584
個人積分：95分
文章編號：34014611
剛剛我在晨運途中想到一項親身經驗足以反證
前年某日半夜
九樓某住戶家中發生了一場悶燒的小火災
幸運的是
此火災並未延燒至其他住戶且及時遭撲滅
只造成該住戶室內裝璜必須拆掉整修與九樓部份公共空間的天花板被燻黑
當時火災警報器響起後
我先將重要財物收拾妥當才緊閉門窗走到頂樓觀望（我住十一樓，與該住戶為同一廁所通風管）
後來回到家裡發現不只廁所
連客廳，房間的地板和桌面等都積了一層黑灰
可見氣體（濃煙）是會夾帶比空氣重的固體（如黑灰等）往上飄的
當然二手菸也不例外
另外
要聞到像我家中廁所飄出的那股既濃且臭的二手菸並不需要過人的嗅覺
StefanL wrote:
並且理論上來說,菸是"Secondhand smoke is a mixture of gases and fine particles "(美國CDC對二手菸的解釋),因為二手菸它包含了很小的微粒,通常會比空氣重,所以通常來說是會往下掉而不是往上飄.因此住在十一樓的您,真的擁有如怪物般的嗅力,小弟我萬分的佩服.但如果,我是住在3樓的用戶,我又很不理性的話,我會問你說,那是不是我朝廁所放一個屁,你也聞的到?
...(恕刪)
蔡依倫,遥めい,李寶英,河智苑,韓藝瑟,朴寒星,樸敏英,李智雅,尹恩惠,蘇怡賢,韓藝真,宋慧喬,新垣結衣,Tiffany,T-ara,AOA,Rainbow
個人積分：1997分
文章編號：34014687
Wingman: Revisited wrote:
要別人來幫你評論是無所謂﹐但就算來了100個跟你一樣的反煙人士為你送暖也改變不了皇帝心態的事實﹐我的看法也完全不會動搖。
不過我本無意侮辱你﹐只是說自以為別人有義務遷就你 = 皇帝 (很適合的形容詞)
而我已經說了漲價合理我無所謂你又再次提起﹐說什麼閉嘴付錢﹐推測你是想激我 = 幼稚 (不然我想不出來在漲價這方面我們算是看法一致你卻又說閉嘴乖乖掏錢買菸是什麼用意)
你覺得被侮辱....是你脆弱。
睏了﹐再繼續PO文才真的會開始侮辱人
睡覺去
不白話說給你聽﹐你就不懂﹐那別上網跟人辯論。...(恕刪)
你需要的是上法院，看我心情，六月內都可以提告。罰個一兩萬對你而言大概也不是難事。
個人積分：28分
文章編號：34014918
對於 千年之夢 同學的發言,
引言:"而形容不在乎他人吸菸為"正常"的你也最好在外拋棄那種我合法所以我可以在人群裡吸菸那種"皇帝"心態....(2012-02-20 21:12 #229)
我十分的不能同意 千年之夢 同學的邏輯;
原因: 在幾千年前,大多數國家還是君權制度的時候,皇帝/君主往往有一言定生死是非的能力,而為了制止君權無限制的擴張,"法律"才被發明出來.想必大家都聽過"法律之前,人人平等."和"王子犯法,與庶人同罪".這都是在說,在法律的保護傘下,只要你做的事情是合法(實行法律賦予你的權利),都是應該被法律保護的.而如果你犯了罪,不管你的社經地位如何,你應該接受同樣的量刑.因此,我想問 千年之夢 同學,合法的不在乎他人而吸菸的人有犯什麼罪?他有什麼心態是稱的上您所提及的"皇帝心態";而話說回來,您因為自己的喜好而去批評他人合法的行為,這不就是您口中所說的皇帝心態嗎?因為你想要在法度之外,要求他人照您的喜好而去做改變,這在我眼裡看來,您的皇帝本位心態實在才是該檢討的.
就像我前文所提及的:你可以不喜歡這個法律,但你必須遵守它,尊重它.在我眼裡,你知法,但是我覺得你不尊重法律也更談不上尊重別人的權益了.
在這個社會上,會有很多不同的聲音和意見,我們不可能統一每個人的意識,因為我們是民主社會,所以我們必須要藉由"法治"來規範""最基本""安定社會所必需的事項.而不是因為某個團體人數較多,他們的意見就應該被執行(當然透過立法這程序,是可以被執行的).所以,對於當您在馬路上而且您身旁有人抽菸的事情若發生了,我送你3個字: suck it up! 你若能做到這點,我想你會開心一點吧.
若您覺得還是無法接受,您可以去一些反菸害的團體(如董氏基金會..等)當義工宣導防制菸害的重要性,更甚者,您可以聯署上書立法院,推行"零菸害的綠台灣",若有朝一日,因為您的貢獻,台灣從此不再販賣香菸,我想這也是無比的功德.
To:小田0216
對於您說火災然後煙霧跑進您的住處,我目前查了一下資料,通常,在火災發生的時候,大範圍面積的溫度往往可以高達幾百至一千多攝氏度(我覺得很訝異有這麼高溫!當然跟火災的種類有關);大面積溫度上升所代表的意思就是在那一個空間內其"溫度"被加溫到多少度,而我們國中有學過,當空氣變熱,它的體積就會變大,而當其重量(空氣重量加上漂浮微粒的重量)小於它的上浮力那麼煙霧就會往上飄,這就是為什麼通常我們裝冷氣機的話會裝在高的地方,因為冷空氣會往下跑,這也是為什麼熱氣球能往上飄的原因.
話說回來,點燃的香菸頭,它中心部位的溫度大概是450-500攝氏度,外圍溫度大概是200攝氏度(您可以從這邊看得出來其溫度下降之速度是非常快的),因此香菸的確也是會"加熱空氣而使之上升"但是,我們要考慮到燃燒一根甚至是多根香菸所產生的能量會對其所在之大氣溫度有何改變,可以套用"理想氣體定律(ideal gas law)"去大概算出來燃燒香菸的能量是否能夠提供足夠的能量讓其煙霧經由通氣管到您住處的可能性.雖然我覺得不太可能,但是,我相信您真的有聞到,不過因為小弟不才,以前只讀過一年半載的建築系和結構工程系(未畢業),我猜想有可能是1.三樓住戶一直開著抽風機(最有可能) 2.您住的地方循環排氣系統的主要風扇可能是安裝在頂樓 3.經由大樓外的風吹入.
題外話,不知道您有沒有請人來清理過您的抽風系統,因為您提及您在那邊住了好幾年,而且樓下有發生過火災,我會建議您先找人來確定您的通風系統是有用而且安全"乾淨的",然後如果真的都沒有別的原因的話,我剛剛看到一篇文章寫說,您好像可以經由住管會(我不確定這是什麼組織,不過我想應該是某種住家管理協會之類的,像是美國的Homeowner Association)去抗議,然後住管會有權利去"介入"調停,若屢犯不改,住管會可向法院申請強制其住戶搬離.但是,我看到的那個案子是因為其住戶太吵(這是有法規能管的),至於煙味,我真的就不知道了.
謝謝閱讀
個人積分：1997分
文章編號：34014970
StefanL wrote:
因: 在幾千年前,大多數國家還是君權制度的時候,皇帝/君主往往有一言定生死是非的能力,而為了制止君權無限制的擴張,"法律"才被發明出來.想必大家都聽過"法律之前,人人平等."和"王子犯法,與庶人同罪".這都是在說,在法律的保護傘下,只要你做的事情是合法(實行法律賦予你的權利),都是應該被法律保護的.而如果你犯了罪,不管你的社經地位如何,你應該接受同樣的量刑.因此,我想問 千年之夢 同學,合法的不在乎他人而吸菸的人有犯什麼罪?他有什麼心態是稱的上您所提及的"皇帝心態";而話說回來,您因為自己的喜好而去批評他人合法的行為,這不就是您口中所說的皇帝心態嗎?因為你想要在法度之外,要求他人照您的喜好而去做改變,這在我眼裡看來,您的皇帝本位心態實在才是該檢討的.
就像我前文所提及的:你可以不喜歡這個法律,但你必須遵守它,尊重它.在我眼裡,你知法,但是我覺得你不尊重法律也更談不上尊重別人的權益了.:[...(恕刪)
你搞錯了，開始用皇帝來形容別人的不是我，我是反用而已。既然你對這個詞語也感到相到不滿，那應該去對那個人說。不是對我。
228樓
Wingman: Revisited wrote:
回的那個就是把亂丟煙蒂跟吸煙者劃上等號啊﹐不過我沒注意是不是你說的。
我不覺得在可以吸煙的公共場合吸煙是沒品的行為﹐這是屬於吸煙者的權利。
可以吸煙的地方避開人群吸煙﹐這叫有品﹐但是不這麼做不代表沒品。你在外最好要拋棄那種皇帝心態。別人不在抽煙時專程避開你﹐那是正常的。每天麻煩自己為了讓素昧平生的人舒適點﹐是可貴的...(恕刪)
個人積分：95分
文章編號：34015028
因為當時九樓住戶只是悶燒而已
也就是濃煙雖多
但火勢並不大
且我在走樓梯至頂樓的過程中只覺得濃煙很多不好呼吸而已
火苗也早在消防隊還沒來之前就被一位警覺性高的大樓管理員(令人敬佩且戒菸成功的老菸槍)撲滅了
故一般火場溫度高的現象並未發生在當時
StefanL wrote:
對於您說火災然後煙霧跑進您的住處,我目前查了一下資料,通常,在火災發生的時候,大範圍面積的溫度往往可以高達幾百至一千多攝氏度(我覺得很訝異有這麼高溫!當然跟火災的種類有關);大面積溫度上升所代表的意思就是在那一個空間內其"溫度"被加溫到多少度,而我們國中有學過,當空氣變熱,它的體積就會變大,而當其重量(空氣重量加上漂浮微粒的重量)小於它的上浮力那麼煙霧就會往上飄,這就是為什麼通常我們裝冷氣機的話會裝在高的地方,因為冷空氣會往下跑,這也是為什麼熱氣球能往上飄的原因.
...(恕刪)
蔡依倫,遥めい,李寶英,河智苑,韓藝瑟,朴寒星,樸敏英,李智雅,尹恩惠,蘇怡賢,韓藝真,宋慧喬,新垣結衣,Tiffany,T-ara,AOA,Rainbow
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文章編號：34015218
當時他在客廳抽菸
廁所的門和燈都是開著(只要開廁所的燈就會連動排風扇)
至於他是否一直有這種習慣我就不清楚了
2.風扇的確位於頂樓
3.我觀察過頂樓共五個風扇,正常的情況下它能將風扇內的空氣排出,但唯獨那個風扇幾乎不會轉(就在一面牆的旁邊,風往往被擋住),不像頂樓其他四個風扇會因風吹而旋轉排氣
StefanL wrote:
我猜想有可能是1.三樓住戶一直開著抽風機(最有可能) 2.您住的地方循環排氣系統的主要風扇可能是安裝在頂樓 3.經由大樓外的風吹入.
...(恕刪)
蔡依倫,遥めい,李寶英,河智苑,韓藝瑟,朴寒星,樸敏英,李智雅,尹恩惠,蘇怡賢,韓藝真,宋慧喬,新垣結衣,Tiffany,T-ara,AOA,Rainbow
個人積分：28分
文章編號：34015283
您誤解我的意思了,我的意思是別人在行使合法權利時,您無權利去干涉.
我通常只是一個忠實的閱讀者,但我為什麼會來這主題發言,就是因為我看了您的發言,讓我覺得您很不尊重他人的合法權利,我覺得以皇帝心態來形容您的發言,不為過.
To 小田2016
當然我無法得知當時發生火災範圍多大和嚴重程度,但是不管怎麼說一定都比抽菸還要嚴重而且他住的地方在九樓比三樓還要靠近您的住處,所以說是有很多變因存在的,不過熱空氣會往上跑這是不變的定律. 不管怎麼說,我希望您和三樓的住戶能夠順順利利的找到解決之道.
還有,剛剛您說發生火災後您收拾了重要東西就跑到"頂樓"觀望,這不是很危險嗎?火災發生不是應該往下跑而不是往上跑嗎?
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這是我最後一次在主題下發言,我本人抽了七八年菸(高中沒學好,阿呆)但現在也戒到一天只抽三根,為了是什麼健康捐?菸害防制法?都不是. 是找了個女王,本來交往前說不在意,交往後開始弄我抗議.所以說.....
健康捐,菸害防制法都沒有比找一個"討厭菸味的"女王來的有用
以上
祝大家開心
個人積分：1997分
文章編號：34015330
個人積分：95分
文章編號：34015400
