中國古代不重視工業和科技的原因在哪?



sp0609 wrote:
2.你也確認有中國熱,所以當時歐洲"大量接受中國哲學及文化"的部分我相信你應該同意,你想問的應該是中國熱是不是與啟蒙運動有因果關係,我這樣解釋正確嗎?


一部分是正確的,精確講,我想問的是:中國熱是不是與啟蒙運動有”相當”因果關係?而非你演示的單純時序上的因果關係.

舉例說明,沒有萊布尼茲他媽就不會有超屌的萊布尼茲,萊布尼茲他媽生下超屌的萊布尼茲這事件,和啟蒙運動有沒有時序上因果關係?當然有啊,可是能不能據此宣稱”啟蒙運動也是萊布尼茲他媽生產的結果”?

中國書籍在啟蒙運動前傳入歐洲,代表性人物”讀書的時候可能就已讀過”,為什麼可以跳躍到”啟蒙運動也是大量接受中國哲學及文化之後的結果”?

煙草普及是在哥倫布時代之後,橫掃十七世紀歐洲,部分啟蒙時代的哲學家已有使用煙草的嗜好,名人逸事中不乏記載,我能不能根據這”時間上因果關係合理”,因此認為啟蒙運動也是煙草風行的結果?




sp0609 wrote:
當然還是有可能"借題發揮"拿這些典籍去修理教會,但是這種先射箭再畫靶的方式在講究邏輯的歐洲哲學家會不會出現?坦白說我很懷疑,一個人這樣幹也就罷了,一堆著名的科學家哲學家都這樣幹就很詭異了,所以我個人是支持典籍引發啟蒙,而非啟蒙借用了典籍.


我不太懂你的意思?此與是否講究邏輯何干?講究邏輯依然可以借古諷今,拿中國文化當晃子偷渡自己的大膽思想,這在當時是很好的對策啊.


假如是典籍引發了啟蒙,後來卻要靠啟蒙的結果回來影響典籍的本源,那真叫禮失而求諸野,考慮到人權法治等西方觀念和古中國清明治世的理想概念模型實在差太多,我比較不支持典籍引發啟蒙這看法,充其量是有影響,被拿來”牽駱駝”,不到引發.
年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?

sp0609 wrote:
至於六一泥是啥?很抱歉,我也不知道


也是抱扑子裡面有的東西,丹鼎用的,一堆礦物中藥材,網路上查得到.
年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?

內衣 wrote:
記得宋朝時中國科技其...(恕刪)


因為中國人環保...
自古就是0污染...
如果文明是要我們卑躬曲膝,那我就讓你們看見野蠻的驕傲。

內衣 wrote:
記得宋朝時中國科技其...(恕刪)


鎖國政策的關係吧 另外 孔子先生 也有點責任
大多都認為讀書 當官施展抱負就好 卻沒有有想要創新去改變生活環境
加藤老鵰 wrote:
煙草普及是在哥倫布時代之後,橫掃十七世紀歐洲,部分啟蒙時代的哲學家已有使用煙草的嗜好,名人逸事中不乏記載,我能不能根據這”時間上因果關係合理”,因此認為啟蒙運動也是煙草風行的結果?(恕刪)


煙草....看來得解釋一下啟蒙運動了,啟蒙運動其實是一種思想上的轉變,目的是摧毀以神學為核心的封建專制,以理性代替上帝的權威,勇於挑戰教會以神之名非理性的獨裁.

So...重點在於"思想上的轉變",煙草可以帶來思想上的轉變?(我知道吸毒會啦!反毒宣導有說)萊布尼茲他媽沒生萊布尼茲別人就轉不過來?敘述因果關係的時候也要考量事情的合理性,不然就會出現類似SARS房地產的流言.


加藤老鵰 wrote:
我不太懂你的意思?此與是否講究邏輯何干?講究邏輯依然可以借古諷今,拿中國文化當晃子偷渡自己的大膽思想,這在當時是很好的對策啊.


假如是典籍引發了啟蒙,後來卻要靠啟蒙的結果回來影響典籍的本源,那真叫禮失而求諸野,考慮到人權法治等西方觀念和古中國清明治世的理想概念模型實在差太多,我比較不支持典籍引發啟蒙這看法,充其量是有影響,被拿來”牽駱駝”,不到引發.


大膽思想從何而來?吸煙之後蹦出來嗎?清末知識分子為什麼提倡變法?總不可能是因為鴉片吸多了或是因為康有為他媽生了康有為,而是因為大量西學與西方文明啟發(或是修理)了知識分子,當然也有以西方世界的美好作為對策彰顯清朝的腐敗,但是啟發為先(畫靶),對策為後(射箭),這邏輯總該有吧?

至於手段,以中國的文明強盛來彰顯當時教會的腐敗是一定會有的,這恰恰證明了啟發的來源是中國的典籍,不然如果是受到非洲的啟發,為什麼要大量引用中國的"制度""哲學""文學"?當然!還有一個可能性,就是這些啟蒙名人們都是受到上帝的啟發而靈光一現,雖然我家拜上帝,但是我個人是不太相信這種可能性.

教學相長,不同文明或集團之間互相影響本來就是常態,這在歷史上並不少見,禮失而求諸野的春秋就是範例,不足為奇.

sp0609 wrote:
所以你的疑問還是在活...(恕刪)


的確我的重點是在材質,因為我不認為畢昇發明膠泥活字的證據夠強。

不過就像S兄說的,材質如果沒有實品留下來,那就是各自表述,彼此尊重。
實品的證據力當然最高,但文獻就見仁見智,沈括的夢溪筆談我不會給太高的評價,
那時他被貶官不久,心態不爽不難想像,下筆的時候有沒有可能想要語不驚人死不休?

也許不會,但真的不是不可能。
有一個叫做江晃榮的博士,看過關鍵時刻節目的網友可能對他有印象。

江晃榮是台灣大學農業化學系畢業,據說有拿到生化博士學位,
並在日本京都大學進行博士後研究,個人除擁有多項生物技術專利外,
他在1991年因研究酵素尿激酶(urokinase)獲教育部科技發明獎。
我不是這個領域的人啦,但這些資歷聽起來還蠻威的就是,
至少比起他在節目裡荒腔走板的演出好太多,讓我對他的資歷會起疑。

所以有時候隔行還真是隔山,本業即便很嚴謹,換領域說不定就很脫線,
沈括是科舉出來的,那對他在這種非本職區域的考證能力未必是個保障。
sp0609 wrote:
大量西學與西方文明啟發(或是修理)了知識分子,當然也有以西方世界的美好作為對策彰顯清朝的腐敗,但是啟發為先(畫靶),對策為後(射箭),這邏輯總該有吧?


你觀察一下”大量西學與西方文明啟發(或是修理)了知識分子”之後知識分子打的旗號是甚麼?

是變法,是維新,是法治,是制衡,是立憲制度,和當時被介紹進來”大量西學與西方文明”內容非常一致.

然後用同樣的標準檢視,咦,要是比照同樣想法,這個被”大量引用中國的"制度""哲學""文學”的內容應該反映在啟蒙運動者的憧憬上吧,為什麼孟德斯糾不是提”科舉論”啊?伏爾泰怎麼火氣這麼大,不提清虛無為以自守?萊布尼茲怎麼不搞易經六十四卦?

說到易經與萊布尼茲,更可以看出國人喜愛灌水澎風的習慣


”白晉在收到萊布尼茲介紹二進位制的信後,看出《易經》的卦象中含有二進位制,隨即在同年 (1701年)11月4日將此結果寫信告訴萊布尼茲,並隨信附上六十四卦象圖(圖一)。白晉的這封信遲至1703年4月1日才送到萊布尼茲手上,萊布尼茲看到之後十分高興,因為白晉的發現除了可以讓萊布尼茲向法國皇家科學院證明二進位制的用處外,更加確信透過二進位制與《易經》的關係,可以讓中國的皇帝與臣民信仰上帝”

”萊布尼茲在該年5月28日致信白晉,要白晉將《易經》的真正意涵(即二進位制的神學意義)告訴康熙,藉此引導康熙信奉上帝”.

這些信件都還在,可為徵信,不過在民間故事裡就成了”萊布尼茲受易經啟發,發明二進位法”,有沒搞錯啊?萊布尼茲是打算反客為主倒打一耙讓康熙投入上帝榮光咧,誰啟發誰啊?


是誰啟發誰啊?敢情是被啟發的掛羊頭賣狗肉,所以洛克被啟發出個古中國從未存在的財產論


sp0609 wrote:
教學相長,不同文明或集團之間互相影響本來就是常態,這在歷史上並不少見,禮失而求諸野的春秋就是範例,不足為奇.


倭人遣唐史抄一堆典章制度回去依樣畫葫蘆,這叫做被啟發.

我鄰居借我幾本色情漫畫,讓我知道深奧的男女世界,日後成了AV男優,這也可以叫啟發.

巷口老王賣我牛肉麵,我吃了覺得很新奇,後來我開了連鎖餐廳,賣高檔日本料理,這叫啟發麼?
年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?

apoptosis0704 wrote:
你說的這些都是代工業...(恕刪)


1000多年前哪來的科技產業拉

至少宋朝 傳統產業 是非常發達的

類似現在的德國吧

難道你會說德國科技不先進??
死忠HTC迷
加藤老鵰 wrote:
你觀察一下”大量西學...(恕刪)


那一致了?是打算向美國一樣搞總統?還是像英國一樣弄個上下議院?中學為體西學為用該聽過吧?"內容非常一致"可能要請你解釋一下.

伏爾泰在"風俗論"對科舉制度大加讚揚,也做了詳細的介紹,魁奈的"中華帝國的專制制度"就不用提了,魁奈的死對頭孟德斯鳩雖然批判中國的專制,但是對科舉的看法與魁奈沒有衝突,孟德斯鳩也是個很妙的人,他自己的國王也是個專制的傢伙,他對中國專制的批評頗有指桑罵槐的嫌疑.

伏爾泰對孔子的崇拜也是有史可查,你說的"伏爾泰怎麼火氣這麼大,不提清虛無為以自守?"是指什麼?我完全看不懂.

Leibniz之前聊過了,他從未拋棄他的上帝,他也確實研究過易經六十四卦,你自己貼的故事不就證明了?他還發了一篇論文給法國皇家學院,題目是"Explication de l'arithmetique binaire, qui se sert des seuls caracteres 0 et 1, avec des remarques sur son utilit et sur ce qu'elle donne le sens des anciennes figures Chinois de FOHY",這是有史可查,應該不算膨風.



加藤老鵰 wrote:
巷口老王賣我牛肉麵,我吃了覺得很新奇,後來我開了連鎖餐廳,賣高檔日本料理,這叫啟發麼?(恕刪)


啟發你賣吃的比較賺錢.
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 28)

今日熱門文章 網友點擊推薦!