明朝的特種部隊: 關寧鐵騎


rogerkuo2001.tw wrote:
不過有人強調是身強馬壯呀!
身強馬壯不是獲勝的要點!

關寧軍有三眼神统
在熱兵器前
身強體壯有用嗎???

西方騎兵也會有熱兵器
熱兵器逐漸風行後
騎兵的優勢就少了許多

哥薩克騎兵最強
我是持保留態度!


誰說哥薩克不用熱兵器的

http://www.jasinski.co.uk/wojna/comp/comp05.htm

西方騎兵用熱兵器只比中國早而不晚

http://www.kismeta.com/diGrasse/PolishFirearms.htm

雖然沒有公開測試過

不過一般來說

東方的火器射程是很少超過西方的

主要是制度面的

比方明朝主官往往摳扣材料與餉銀...等

所以在遠攻近戰和衝擊全輸到脫褲的情況下

怎麼比?



sp0609 wrote:
蒙古當年能橫掃千里主...(恕刪)


大大的說法我完全同意

事實上蒙古騎兵絕對是縱橫那個時代的

其他縱橫一時的還有波蘭的Hussar

奧圖曼突厥


wanlife wrote:
誰說哥薩克不用熱兵器...比方明朝主官往往摳扣材料與餉銀...等
所以在遠攻近戰和衝擊全輸到脫褲的情況下
怎麼比?
(恕刪)


在我的帖子不看前文???
關寧軍的老板是最敢分的
哥薩克有什麼好強的???

明軍一般是有此問題,但關寧軍講難聽一點就是有點像私人武力,但又是官軍,只認主帥
明明哥薩克來中國輸到脫褲
前幾百年蒙古軍又血洗半個歐洲

有人就是視而不見,有點好笑!
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨

原來還有這篇好文~~

不然我還以為明朝最強是東方不敗
sp0609 wrote:
蒙古當年能橫掃千里主要是贏在戰術方面,當時歐洲的重甲騎兵著重在衝鋒時的衝擊力,一旦發起衝鋒就幾乎不可能轉向,而且歐洲主流戰術是以步兵方陣為主,騎兵的主要職責是沖垮對手的方陣,或是掩護方陣的側翼,換句話說騎兵的數量極少,幾乎可以視為步兵的附屬.

蒙古騎兵則以騎射為主,以機動靈活的方式瓦解對手,而且全員幾乎都是騎兵,行軍速度是歐洲兵團的數倍,往往在敵方尚未集結的時候就突然殺至,如果遇到堅守要塞的敵軍則用從漢人那學來的攻城術擊破對手的防護,這些戰術都是當時的歐洲人從未見過的,所以幾乎無法有效防禦.

要是當時蒙古騎兵與歐洲騎兵一對一互砍,那蒙古騎兵毫無疑問的會落敗,因為光是騎兵最重要的衝擊力就差太多,另外歐式的重裝甲提供的防禦力也不是蒙古人用的皮甲可以比擬的,不過打仗不是打擂台,沒人會蠢到去玩一對一,以己之長攻彼之短才是王道,所以我覺得要拿蒙古王朝時代來跟明末清初時代做勝負的比較有些不妥,因為雙方的狀況已經完全不同,.

其實蒙古當年跟現在老美幾乎一樣: 高科技

首先是武器, 高科技弓: 輕量化, 複合結構, 可在馬背上達最大射程, 耐用....

然後是火藥: 雖然原始, 但可單點突破西方的城牆....

當然與歐洲騎兵一對一互砍沒好處

但歐洲騎兵還沒開始互砍前, 已經大多被箭射死了.........
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
yukiko wrote:
其實蒙古當年跟現在老...(恕刪)


蒙古騎兵還有個很強的地方是移動速度很快,往往開始對某國某城開始圍攻之後,
當被圍的城派出信使往別的地方討救兵時,騎兵們能夠攜帶馬羊肉曬成的肉乾食用,
渴了甚至略微割下馬匹的微血管喝血止渴。

當被圍的城池救兵還沒到,他們又迅速移動到下一座城池繼續進攻。
往往聽聞蒙古騎兵還在數百里之外攻擊友國之時,另一批幾千人又開始攻擊下一個國家。
早年中亞、歐洲很多國家知道蒙古人來了,卻不知道他們為何馬上又兵臨自己的城下。

此外蒙古人懂得把染有疾病或黑死病的士兵平民屍體用投石機丟到對方城裡,
早年中亞歐洲還沒有傳染病隔離的概念,往往屍體被丟進來卻沒有即時焚燬,
導致許多城池因為流行病大增,蒙古人還沒攻進來,城裡人民死傷慘重。

不過像宋朝長期跟北方民族對抗,蒙古崛起之時南宋已經有相當經驗,
所以蒙古人就算很強,也花費很大力氣才把南宋打下來
(一部份原因也因為黃河以南多河流、山岳,早期蒙古人為了瞭解南方作戰方式,犧牲不少兵力)

EizoT766 wrote:
蒙古騎兵還有個很強的...(恕刪)


蒙古騎兵移動速度很快..最主要的原因在於蒙古馬的特性...
蒙古馬跑起來並不快..但是能長時間快走..因此長途移動非常快速...
而當時歐洲人是以歐洲馬的長程移動速度來估算的..因此常常被奇襲...
在我的帖子不看前文???
關寧軍的老板是最敢分的
哥薩克有什麼好強的???

如果純迷信明朝那些事兒是不夠的.請辨明.


明軍一般是有此問題,但關寧軍講難聽一點就是有點像私人武力,但又是官軍,只認主帥
明明哥薩克來中國輸到脫褲

哥薩克來中國輸到脫褲這部分 請舉出證據.就算是要結果論來講 哥薩克騎兵可是用到20世紀 關寧鐵騎何在?


前幾百年蒙古軍又血洗半個歐洲

關你屁事?
難道又在幻想跟著鐵木真和鐵木真的兒子鐵木真的孫子去西征?
而且幾百年前強難道代表現在強?那麼請去拜尼安德塔人為爸爸 你去當他們的好兒子好了.

有人就是視而不見,有點好笑!

實在難看 如果你要論證關寧鐵騎有多強是可以的 但請拿出證據 至少引用點比較正經點的資料以便他人查詢.
有人講不過就想灰,真的很麻煩~
麻煩就事論事
要灰請去其他地方灰~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
看了AC 1619 東北明金戰役 ! 大明組織了四十七萬大軍卻兵敗薩爾滸 !一時間北京城米價倍漲

京城為敗局追究責任 政爭加劇 國勢大幅的下降 ! 雖然後面還茍喘二十五年但整個趨勢轉則在此

應該是無所爭議的!感想 明軍總指揮是豬頭山!
夫《春秋》,上明三王之道,下辨人事之紀,別嫌疑,明是非,定猶豫;善善惡惡,賢賢賤不肖,存亡國,繼絕世,補敝起廢,王道之大者也。
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