DChild wrote:
劉備看看鞋, 再抬頭...(恕刪)
害我想到某經典港片有這橋段
關羽：大哥有龍陽之癖呀
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cckm wrote:
除了三國志,哪來「其它正史」?
三國志是正史沒錯，還有其他史籍輔助，這裡的正史意思我沒說清楚，抱歉，有別於三國演義就是。
MeishingTw wrote:
威震華夏讓曹操要遷都的關羽沒打過一場勝仗?
到最後不是給徐晃搞定？！！把借來的荊洲還真的還給東吳，失了土地也失了人才，關羽這一仗打得非常不該。若是依照諸葛亮大戰略來走，這次關羽出兵是應該還是魯莽？！
DChild wrote:
陳壽雖評孔明"治戎為長，奇謀為短", 但從沒說他軍事無能, 僅是指其以組織能力見長.
DChild所言甚是，正如小弟所認為，諸葛亮在政治面上努力撫平當權派與本土派，這點即便以現代台灣政治人物都無人可比擬其手腕與成果。
諸葛亮六伐（五伐？六伐？七伐？都可以），第一仗輸在臨機應變，第二仗勉強出兵...其他小弟就不在提了。這些戰役傾蜀國全國之力與魏國關東兵團周旋，而魏國統帥人才輩出，從積極栽培的夏侯淵，良將張郃，郭准...等，乃至於司馬家，即便戰敗，蜀國也僅僅取得尺寸之地罷了。
MeishingTw wrote:
"雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。"是叫做統帥部隊能力很普通?
那請問這支第一次北伐的疑兵到底是打贏還是打輸？有達成牽制魏國主力兵團的目的嗎？主力兵團還是在司馬懿手上，且交給張郃直戳蜀國咽喉。
大家都喜愛趙雲，我就問，魏國大將張遼鎮守合肥，單獨抵抗東吳，而且直接面對東吳首都，東吳眾將吃鱉不敢北犯。試問趙雲有此戰功否？魏國名將徐晃與關羽的襄樊爭奪戰前期，誰一開始居於劣勢而扭轉戰局？
北伐回師後，趙雲因敗戰一樣的降職，只是是輸得沒那麼難看。拿定軍山之役魏國兵團統帥被殺，這的確是大敗，但魏國有因為此大敗而退兵？並沒有，張郃與參謀本部郭淮的全力合作，讓統帥被殺的魏國兵團不至於崩潰。蜀國第一次北伐的確是戰敗，而且主力兵團是崩潰，王平僅僅收拾與重整殘軍向後撤退，在慘敗氣氛中唯一值得拿出來獎勵的（這跟楊威利成名的一模一樣）。
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glennsun wrote:
那請問這支第一次北伐的疑兵到底是打贏還是打輸？有達成牽制魏國主力兵團的目的嗎？....
牽制作戰,是孔明的戰略策劃範圍,趙雲的位階還沒那麼高,只能聽命行事.
「 雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。」
陳壽此段話已替趙雲的領兵作戰能力下了評語.
戰役之敗在孔明,趙雲卻能穩住陣腳.
glennsun wrote:
魏國大將張遼鎮守合肥，單獨抵抗東吳，而且直接面對東吳首都，東吳眾將吃鱉不敢北犯。試問趙雲有此戰功否？
有誰認為張遼只會耍槍而無戰功?
glennsun wrote:
魏國名將徐晃與關羽的襄樊爭奪戰前期，誰一開始居於劣勢而扭轉戰局？
談趙雲而扯上張遼徐晃,不亦怪哉.
三國亂世,將才輩出,要找到比趙雲優秀(或無能)者一點都不稀奇.
拿出鄧艾比一比如何?
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glennsun wrote:
諸葛亮六伐（五伐？六伐？七伐？都可以），第一仗輸在臨機應變，第二仗勉強出兵...其他小弟就不在提了。這些戰役傾蜀國全國之力與魏國關東兵團周旋，而魏國統帥人才輩出，從積極栽培的夏侯淵，良將張郃，郭准...等，乃至於司馬家，即便戰敗，蜀國也僅僅取得尺寸之地罷了。
那請問這支第一次北伐的疑兵到底是打贏還是打輸？有達成牽制魏國主力兵團的目的嗎？主力兵團還是在司馬懿手上，且交給張郃直戳蜀國咽喉。
大家都喜愛趙雲，我就問，魏國大將張遼鎮守合肥，單獨抵抗東吳，而且直接面對東吳首都，東吳眾將吃鱉不敢北犯。試問趙雲有此戰功否？魏國名將徐晃與關羽的襄樊爭奪戰前期，誰一開始居於劣勢而扭轉戰局？
北伐回師後，趙雲因敗戰一樣的降職，只是是輸得沒那麼難看。拿定軍山之役魏國兵團統帥被殺，這的確是大敗，但魏國有因為此大敗而退兵？並沒有，張郃與參謀本部郭淮的全力合作，讓統帥被殺的魏國兵團不至於崩潰。蜀國第一次北伐的確是戰敗，而且主力兵團是崩潰，王平僅僅收拾與重整殘軍向後撤退，在慘敗氣氛中唯一值得拿出來獎勵的（這跟楊威利成名的一模一樣）。
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先說明紅字的部份
諸葛亮是五伐
面對的是關中軍團不是關東
諸葛亮五次北伐前三次面對的敵人是曹真，後二次是面對司馬懿
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回主題
趙雲從來就不是統兵大將，甚至諸葛亮北伐他也不是主力
但他卻真的吸引到大將軍曹真的主力
不然諸葛亮怎麼有辦法順利拿下三郡?
大家喜歡的是三國演義裡英雄氣蓋的趙雲，每個人都有所好
不需要在這方面鑽牛角尖了
打戰勝敗本來就是兵家常事，真的要舉例舉不完
誰也沒想到五子良將的于禁最後那麼窩囊
張郃這個劉備最怕的人....居然被司馬懿的自作聰明給搞死
戰場上本來就是瞬息萬變...
押對時機點你就是名將
走錯一步就只有領便當的份
