glennsun wrote:
三國志是正史沒錯，還...(恕刪)
一般人能把三國志加裴注翻完就不錯了.
只是依然不解,「正史」裏哪一段提到趙雲只會玩槍不會作戰.
能否提供其出處?
glennsun wrote:
北伐回師後，趙雲因敗戰一樣的降職
陳壽對於趙雲被降職此事似乎不大滿意.
對照三國志本文前述,不是陳壽對孔明有所偏見,就是孔明兵敗文過.
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glennsun wrote:
司馬懿神算（取上庸）與穩健（五丈原），蜀國空虛後方，遠地作戰，而費十分力取一分地。相較於吳國坐鎮於襄陽的陸遜（還有一位官位比他大，忘記名字了...XD），明瞭實力不躁進，也許百姓生活好多些。
司馬懿對上孟達、公孫淵這種二流軍閥還OK
但是對上諸葛亮等級的還是不太夠力
還記得司馬懿第一次和諸葛亮對陣
就讓自己部隊傷亡數千餘人
司馬懿還把把張郃搞到掛掉....
司馬懿這個人其實也沒那麼神，充其量就是政壇上的老狐狸而已
他的軍事原則就是他講的:
軍事大要有五；能戰當戰，不能戰當守，不能守當走，不能走當降，不能降當死
========================================================
襄陽是魏國的領地
所以不可能會有陸遜坐鎮這回事
而且陸遜的軍職官銜是上大將軍吳國除了孫權沒人比他更高了
只有比他低一點的就是諸葛謹和朱然
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glennsun wrote:
到最後不是給徐晃搞定？！！
所以要一輩子都沒被打敗過,才叫做"打過一場勝仗"?
關羽當初有多猛,猛到只要對戰方佔優勢,就可以列入三國志大書特書一番,就像若有人跟Kobe單挑籃球贏他一場,就可以跟別人吹噓;但如果只打贏隔壁老王,還會特別記在他的傳記嗎?
還有趙雲那段"兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。"
原來還只是統帥能力普通,當初曹操兵力比孫劉聯軍都多,赤壁之戰還敗逃回家,應該是廢柴等級了吧?
趙雲和關羽不是韓信、隆美爾,沒有攻無不克,也沒有百戰百勝,
三國演義是美化了不少沒錯,但也沒有像你所說的這麼差吧?
如果要討論正史,不要為反而反,如果要討論,那就公平客觀對待每一個歷史人物.
"戰神潘鳳"拿來當做茶餘飯後聊天即可,信以為真則大可不必
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MeishingTw wrote:
所以要一輩子都沒被打敗過,才叫做"打過一場勝仗"?
這裡談的是戰役，襄樊爭奪戰是關羽主導的戰事，從一開始就是。我們拿一開始的進軍到圍襄陽到水淹七軍，這裡讓許昌震動，也是事實，關羽到此為止都是勝仗。之後，魏國開始調派徐晃進駐，同時召回病危的張遼。此時，吳國呂蒙也展開行動想把借走不還的北荊州拿回來，襄樊爭奪戰中段到結束，關羽失敗被殺是事實。
沒有人會說關羽贏得整場襄樊爭奪戰，演義裡大書特書的水淹七軍肯定是誇大不實，但于禁率領北方七軍戰敗崩潰是事實。我們可以說這場戰役關羽是輸掉了，但是其中前半部關羽的確是佔了上風。
再提到赤壁之戰，主軍是吳國，整場戰役的總參謀長是周瑜，諸葛亮頂多在參謀本部代表劉備，劉備僅僅一點點軍隊是無關緊要的。打贏赤壁之戰事實上是吳國，但是最重要肥肉，襄樊，還是握在魏國手上，魏國並未因為赤壁之戰而崩潰喪失土地。吳國與劉備因結盟抗魏緣故瓜分荊州，其實劉備得利最大。
趙雲就不用多提，武藝之高書上都有寫，但獨自領軍的機會少之又少。前面提到晚節不保的于禁，在官渡之戰可是大功臣之一，收拾掉袁紹與北方蠻族後就留在北方組訓軍隊。曹操知人善任，合肥有張遼，降將。徐晃，降將。張郃，更是袁紹大將陣前投降。這三位良將為魏國打下江山，反而曹仁，夏侯兄弟，就沒那麼突出。曹操也清楚，特別培養夏侯淵，甚至讓他統領關中兵權，後來定軍山兵敗被殺，關中兵權還是回到曹氏手上。
張遼駐守合肥，陸遜駐節武昌，曹仁在襄樊，關中有夏侯淵，漢中有魏延，北荊州的關羽...等，都可稱上一代良將，若想邁入名將之林，重點就在於是否拿下過一整場戰役。譬如陸遜狠狠的K過劉備，呂蒙發動的荊州爭奪戰，張遼的威震逍遙津...等。
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