在台灣加班很正常阿
超時工作很正常阿
加班沒有加班費也很正常阿

只值一萬八的工作也要談責任制也很正常阿
(當你已經上了中階主管 承擔公司成敗 才有資格談責任制)

一般工作依照進度完成是"本分"
根本不需要帶一個"責任制"的高帽子
但是現在誰敢上班八小時就走人?


台灣的超時工作文化
有帶來任何正面的意義嗎?
終於亞洲四小龍第一嗎?(雖然是倒數的)

壓榨勞方的剩餘價值
到底可以帶來公司多少的產值提昇?

加班已經是常態
只是這樣的常態
對我們來說 有任何的幫助嗎?
有就加吧...

如果沒有 延伸出一些假加班 裝忙的問題
只是這樣制度下的應運而生的副產品

沒有什麼對或不對的價值觀問題






就算只有zaku 也可以把Strike打下來..
我要成為海賊王 wrote:
坐車時剛好聽到.....兩個年輕人的對話
(應該是高中畢業,剛上大學)

A:你要去大賣場打工阿?
B:對阿~錢比較多
A:哪你女友呢??
B:上班阿~
A:哪裡上阿?
B:工業區,某公司的 "行政人員"
A:是歐,應該要常加班吧??
B:放心,我教她應徵時就說 "自己還在唸夜校,不能配合加班"
這樣就不用加班啦~~
A:利害,薪水多少阿??
B:18000左右
A:這樣很多歐
B:對阿...哈哈哈


時代在變,價值觀也在變
18000多嗎?? 我不認為

我都常常擔心工作不保
深怕哪天公司營運不好,連班都沒得加
今天跟某外商主管聊"加班"這件事

他只淡淡的說:我幾乎每個禮拜加班都超過20hr

聽到他這句話....我慚愧的不知該說什麼


樓主舉的例子
既然求職者已經表明不能加班,而公司也願意錄用
那就表示雙方都願意接受這樣的條件了,不是嗎?

我覺得加不加班只是每個人對"工作"的觀念不同而已
我換到目前的公司一年多,超過六點下班的次數,一隻手數的出來
大部分都是五點半就準時下班了
九月的時候,我獲得調升薪水
我想這是我老闆對我工作上的評量
在這工作之前,我曾經在某金控待了兩個月
不過就是受不了到了下班時間沒人敢下班
但卻又坐在位置上上網
前一天半夜發燒掛急診,第二天早上請假
後來竟然被暗示因為那個病假而表現不好
兩個月後,我就逃離了那間
我不喜歡這樣的管理模式
好玩的是,在新公司也遇到了幾個同樣是從其他金控逃離的人


我討厭加班
我更不能接受經常性的加班
我希望主管是用效率跟產能來評量我
而不是單純用我的工時來評量

社會價值是多元的
我不期望每個老闆跟主管能有跟我一樣的想法
但是,我可以去找到有跟我一樣想法的老闆
而事實上,這樣的主管或老闆也是存在的

另外
18000的收入,對於一個學生來說,我覺得不少了
Gucci720 wrote:
全世界加班都有加班費...(恕刪)


不只台灣
香港也是

上一份工老闆說明放工之後要留半個小時才可以走




現在老闆就喜歡最後一分鐘返回公司
之後抓我開會開到好晚................
關於加班,對我而言其實有時候是很無奈的

因為白天都是電話、跑外務,很多事情要靜下來慢慢想,可是,每當你開始思考案子時,電話就來了
思緒被打斷之後,就要再花一次時間來整理、思考,好不容易整理出一個頭緒,客戶就又跑來一個求救的問題,
如此週而復始的循環,造成很多時候我比較喜歡在下班時間後,那種沒有人、沒有電話打擾的情況下,
仔細的思考白天一些工作的問題。
至於你也許會問我,為什麼不回家思考?抱歉,資料都在公司,要就可以隨手拿來參考,家裡沒那麼方便,
何況,回家就要洗澡睡覺了,還想公司那麼多幹嘛
我要成為海賊王 wrote:
時代在變,價值觀也在變
18000多嗎?? 我不認為

我都常常擔心工作不保
深怕哪天公司營運不好,連班都沒得加
今天跟某外商主管聊"加班"這件事

他只淡淡的說:我幾乎每個禮拜加班都超過20hr
聽到他這句話....我慚愧的不知該說什麼



毫不需要慚愧!!

加班本來就不是好事, 不要被一些無聊的人或企業主莫名洗腦!

不以工作績效, 不以工作效率, 而以工作時間來比較一個員工價值...這根本是本末倒置的作法!
http://www.zhe-feng.com.tw/
價值觀念、世代差距、成家與否、行業類別
上面這些差距影響每個人的看法

以前幹工程師的時候,曾經半個月內客戶端一直有狀況
經常搞那種五點進機房、五點出機房..........是下午五點進,早上五點出,幾乎都看不到太陽的
經歷過那斷看不到太陽的日子後,我決定轉行
原因很簡單,不是因為我怕加班,而是我已經結婚了,家庭因素要考慮進去

自己有些親戚朋友待工廠賺勞力錢,他們期待的是加班能多賺點錢養家
當一家公司逐漸沒有加班機會時,某些時候意味著公司可能會倒閉或即將移轉到大陸去

傳統的工作觀念與西方觀念有些差距存在
畢竟社會文化不同,我並不覺得哪邊比較好或比較正確之類的
畢竟有人是在公司上網領加班費
有人是回家繼續工作沒加班費領
有公司玩責任制不給加班費


目前的工作大概想加班都沒機會
如果可以,我還想多賺點加班費呢
加班算啥?我同事還有下班後兼差去代客停車的呢
等到哪天錢缺的嚴重,就會開始想東想西、想辦法多掙點錢嚕

小弟也是不喜歡加班的,不過工作上就是有種種因素不得不加班,一周加班20小時很輕鬆的,一般一個月都要加班超過120小時,工作心態是很大的關係,工作進度來不及就是要一直給他加下去,有些人可能會說..."加班是因為工作效率不好才要加班,要想辦法提高工作效率阿",說真的,小弟是做塑膠模具的,有接觸這一行的人就知道那是屁話,我們公司目前記錄是一個月加班時數300小時,目前還沒人破的了,
jerry1759 wrote:
小弟也是不喜歡加班的...(恕刪)


一個月300小時!!!
我想這間公司應該提供
優渥薪水+典雅衛浴+精美雅房在公司
還要有源源不絕的咖啡
300小時加班真的是回家睡覺而已了
小孩一整個月都看不到爸爸的感覺....
jerry1759 wrote:
小弟也是不喜歡加班的...(恕刪)



比較的點不一樣, 你想錯了,
當工作量是一樣時, 要加班的和不加班比, 要加班的是有問題的
當工作量和時間呈正比時, (比如說 : 固定運轉速率的生產線), 加班就表示生產量上升
我要成為海賊王 wrote:
坐車時剛好聽到......(恕刪)


在這邊我希望給大家導正所謂"責任制"的錯誤觀念。

責任制在一開始就只是劣質企業文化下所衍生的冠冕堂皇的產物。

責任制只是公司在利用各位對於事物的責任心的一種手段。

小弟在退伍後所從事的第一份工作時,需要帶領一個小組工作(約8人)一樣拿加班費,我要強調的是做事有沒有責任感不是用制度化的責任制來衡量。

小弟目前第四份工作,公司也是在一開始就明說責任制,但是我自己什麼時候上班什麼時候下班,我主管從來不會多管我,為什麼?重點在於不要讓主管知道你怕她,而是要讓主管清楚知道,她需要妳。

至於什麼責任制那只是公司的一種威嚇方式,端看妳要不要低頭,今天你只要低頭了,妳的未來是不是也要一直低頭呢?想一想吧!

工作就只是一份工作,不要讓劣質企業文化一直傳承下去。這是我工作到現在的堅持。我帶人也從不用這種惡質的手段,那只會讓妳一直在不良文化沉淪。
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