爸和媽這半年說"離婚"說的像吃飯一樣簡單(故事有點長)

風會告訴我 wrote:
樓主是用舊家 去貸這一筆錢 本來要用在他老爸身上的 結果沒用到 才用來買房子吧 這等於要花樓主自己錢去填回來阿 這位大大 好像沒看清楚喔 樓主媽媽應該是怕 他不繳房貸而已吧


風大,"我媽將自己的房屋跟銀行借款了一千一百多萬",你可能漏看這一點.想一想,現在舊樓貸款人名字是誰就知道了.(新家的貸款人才是樓主)
雖然目前貸款是由樓主付.但你想,樓主的母親本來是不需要有負債背在身上,現在有了呢!(你會拿自己的房子抵押借款給朋友,然後朋友幫你還20年嗎?那你得到什麼?還不是原來的房子.)


TO: ARMADISE樓主
其實之前在寫時,我就覺得你是不可能以你的房子貸款然後還錢給你母親了.原因很簡單,就是你的房子其實不只一千萬,你還貸更多的錢.除非你拿房子去二貸.結果果然跟你的回覆是一樣的.
只是就像其他人說的,錢是一件很傷感情的事,所以我並不想像其他大大一樣站在你的立場就認為你三姐出了問題.相反的我會去想你三姐為何這樣子,且最重要的是:你母親為何現在站在她那一邊.

很簡單,就是你超過你的能力,買了那個別墅.

今天講難聽一點,你能想像一下你母親跟你三姐對你的想法嗎?

1.你母親原先覺得你說的要孝順她們,三代同堂,所以很高興你買了房子.但現在呢?她不覺得與你父親合,在你家無法感受到你所謂的孝心,(照你說的工作量,你應該不常在家吧!).所以她後悔了.她覺得也許錢放在自己手中或房子是自己的比較有保障.這是人之常情.你看很多人不是常常當朋友要借兩天都不怎樣,還無所謂的樣子,但當超過一兩個禮拜心情就開始不高興.

2.你三姐覺得平平是父母親的子女,為何她們能幫助你,就不能幫助她.這是相當不公平的.難道只因為你的"藉口"要孝順她們,買給她們住,就可以這樣借你一千萬嗎?那她也可以說要孝順母親一起住啊!(你姐認為你的話是"藉口".)你母親也開始這樣覺得了.

3.你說你放棄繼承權那更是讓你媽你姐覺得你存心不良(雖說是她們要求).今天問你一個簡單問題,如果你父母現在過逝了(假設性,不要介意),那她們留下的遺產包括這筆負債,你會先拿錢回去把負債還掉?然後不繼承剩餘財產嗎?還是說就像字面意思,你放棄繼承,所以這筆錢也不要找我去還(反正貸款人是你母親).如果是這樣,哪你不是跟你口中的三姐一樣,你已經先分走一千多萬了.

4.這是最重要一點,哪就是:假設你家沒有這筆錢,哪就都好.但現在發現有這筆錢,那當初要就是還給你母親,然後大家都不借.要就是兒女需要時,按比例稍微借一下.像你這樣全部借走,當然會引起不滿的.(雖說有可能都被你三姐借走,但這錯就不是在你).尤其你可是不單單借走這一千萬,你還貸了兩千萬.那難怪你母親會擔心你還不出來.(要知道,這種行為其實就像拿父母親的房契去賣,然後買自己東西一樣讓人不滿.畢竟很多人認為父母親的房子是大家的.)

說真的,看你說一個月要繳十五萬的房貸,那我相信你是有能力的人.但如果我是你,即使我要孝順,當我金錢上不足,我也不會買這麼高房價.因為父母親不會要求這種方式的孝心.反而易造成家庭不合.(你沒看過連要結婚的公婆都會吵嗎?)

另外一點:你覺得你三姐是在分家產,那難道你在你三姐眼中,你之前的動作,不會讓她覺得你已經在分你母親的財產嗎?(你不是說要你寫放棄繼承嗎?這不代表她們是這樣認為啊!)而你媽媽現在站在你三姐那,那不也代表你母親現在不放心你的作為嗎?



看得頭好暈...
真的是自家人為了錢還是什麼事情都做得出來...
樓主加油!
家家有本難念的經啊!!
說真的,老人家就跟小孩子一樣,要哄
而且很多不滿一開始都是悶在心裡面,不像小朋友會直接的表現出來
等到他會開始一直說的時候,就表示狀況已經很糟糕了
姑且不論,老人家的狀況
開版大哥與您三姐的關係的確是風暴的原點
我是覺得解鈴還需繫鈴人
跟您的三姐談開吧
看她是要錢要幫忙還是要什麼(畢竟是一家人)
給彼此一個台階
您三姐既然可以影響您母親到目前這樣
自然也可以讓他回復到從前的樣子
希望您家的風暴能快點平息
murphy0615 wrote:
其實想必三姐有他的目...英國一個哲學家說的好:壞人的橫行是因為好人的放任
親情中間繫著一條剪不斷的線啊,所以很難用對付外人的方法來處理
(恕刪)


當她開始罵爸爸"死老頭"時 我就知道她變了~~~
我想過要直接跟她溝通~~但被掛電話~~
有點不帶種:我不想到她家理論 因為我知道她不會開門 我不想潑婦罵街
我爸有一次衝到桃園要她放過我們這個家庭 本來和和樂樂的家 搞得烏煙脹氣的
不過~~我爸還在她家~~她就帶她小孩離開 她說:老頭子 自己要離開記得鎖門!!!
My Blog http://tw.myblog.yahoo.com/armadise-daven/
真是一篇標準的八卦閒聊啊 ︿︿
簡直比霹靂火還要精彩

說穿了
都老夫老妻了
中國人的觀念一向是可以和就不會分
『離婚』應該只是念念.....樓主不必掛在心上
換個角度看
要離早離了

至於那些是是非非
只要樓主有心對父母好
我想早晚都會撥雲見霧的
加油吧
a79456 wrote:
...想一想,現在舊樓貸款人名字是誰就知道了.(新家的貸款人才是樓主)
(恕刪)


因為當初三月份 媽要我去買爸的那間法拍的房子
他們老人家拿房子去借款時就碰到一個狀況
主要是他們兩老都七十歲了~~所以銀行不願意借款(考慮到償債能力)
後來問了我哥 但他一個月只有賺四萬多 負擔不起 所以就問我這個做弟弟的
我說我公司一個月大約淨利可以達到二十多萬 所以可以負擔的起
不過我還是希望兩老能確定問過兄弟姐妹的意見 因為到時要背的是二十年的貸款
我不希望有糾紛~~~
(雖然我家是傳統觀念 家裡有"三間永和的房子" 爸媽的觀念是傳子不傳女)
後來四個姐姐們認為:那是爸媽的錢 要給誰是爸媽決定就好 而且弟弟才有這個能力償還
我在過年掃墓時也特別問我哥哥 你要背嗎?因為我如果標到那個房子 你會有意見嗎?
我哥說他也想買但買不起啊!!! 不要想那麼多啦~ 去買啦~~
後來 銀行就用我做"主要借款人"的名義 媽媽是擔保品持有人

當然您會覺得媽媽還是有風險 這個我不否認~~但是當時是長輩希望我這麼做的~~
我不知道當時如果是"拒絕" 應該是一個方法 讓他們自己放棄這個想法
或許就沒有這些事 (但我不認為~~~請大大看下去)

當然三姐出事是六月份 她是後來才有需求 也許開始她自己的心裡開始變化 這我不得而知
只是錢的事情好商量(重點是她沒開口向爸媽借錢) 她的債務是她老公去解決的 (天經地義吧)
我爸是到今年想不通三姐為什麼一直要媽媽提離婚 還對爸爸口出惡言
爸爸想來想去~~認為她在外面欠一屁股錢才開始變的
我說:不是她老公處理掉了嗎?三姐跟媽是說已經處理好了啊
我爸說:怎麼可能處理好!!!跟人借錢不用還喔!!! 把媽的錢弄一半過去就全解決了 而且不用還!!!
我想的確~~雖然沒開口跟爸媽借錢 但壓力大的三姐一直"勸媽媽離婚"這的確不像以前的三姐
也許您認為我在"預支"未來的財產 但依照爸媽有三間房地產 把其中一間拿去貸款
另外兩間我沒動 爸媽大可如大大所說去幫三姐 只是三姐沒開這個口
直接要求媽搬離我家 然後再利用媽常唸我爸"大男人"然後介入
跟媽說:"女人在家帶小孩也是 一份工作 像他老公一個月都會給她二萬元 生活開銷另計喔~~不像爸爸那麼不知感恩~~"
你聽聽看~~她並不是您所說的那種希望得到幫助 她大可以撒嬌跟媽說她的想法~沒有
而是她希望能直接在爸媽這種"日據時代大男人傳子不傳女的觀念"裡分到財產 來解決債務
她沒打算還~~我還得還清這些貸款 因為以後爸媽要分給誰 還是他們最後的選擇
所以推敲看看~~我其實只是一個藉口~~讓媽先離開做兒子這邊 然後在離開爸爸這邊
當初如果沒有我借一千萬的事 她六月份還是會碰到公司倒閉
還是會像今天一樣勸爸媽離婚 不知大大能理解嗎?
因為她的動作沒打算要還只希望直接擺脫債務

當然現在的人應該都是男女平等 我也不贊成爸媽的傳統觀念
我為什麼寫那個"拋棄繼承" 主因是我可以靠自己得到我要的房子和車子
我跟爸媽說:房子分給我是錦上添花 不分給我 我自己也自給自足了~~
我比較喜歡看小孩長大 不希望在小孩在成長的過程中 我每天工作到晚上十一點 沒參與到

不過錢畢竟是老人家辛苦了四五十年所累積起來的
他們願意給任何人或拿去捐給慈善機構~~我們做子女的都不應該有意見
我自己也有兩個小孩~~一男一女 到老的時候 我不見得分給男生喔~~要看他們的表現吧~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抱歉~~我不是跟您辯~~謝謝您的指教 而且也讓我慢慢釐清一些事
在這裡~~我也希望得到一些答案或建議 讓我知道甚麼是我的下一步~(我確定是會賣房子的)
所以才大膽把文章放上來~~謝謝您
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griffith wrote:
..說真的,老人家就跟小孩子一樣,要哄
而且很多不滿一開始都是悶在心裡面,不像小朋友會直接的表現出來
等到他會開始一直說的時候,就表示狀況已經很糟糕了
.(恕刪)


的確大大這句話是我有想過
當我再努力工作的同時(其實我也真的沒時間 因為週一工作到週六)
等到我媽心浮氣燥罵人時~~我都來不及的~~想辦法解釋
你知道嗎? 當我解釋一大串工作.家庭之後 我媽回應我說:你果然像三姐說的 很會"絞辯"
沒想到當三姐在說人家壞話時 後面會加一句:"不要去問他啦! 他很會絞辯的!"
這句真的很經典~~以後說人家壞話 如果後面加這一句~~我想對方臉就綠了~~
我也因為這句話不跟我媽溝通了 後來媽就搬離了 然後就一直到現在~~
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dennis10 wrote:
..說穿了
都老夫老妻了
中國人的觀念一向是可以和就不會分
『離婚』應該只是念念.....樓主不必掛在心上
換個角度看
要離早離了

至於那些是是非非
只要樓主有心對父母好
我想早晚都會撥雲見霧的
(恕刪)


先謝謝大大的鼓勵~
我的確是有點想一步步把生病的大姐接過來後
再約爸爸過來(不過我爸有顧慮 目前不願搬 怕又是一個糾紛)
然後一家(爸爸 大姐 我 我老婆 孫子 孫女) 一家和樂
再看媽的情況 說服她 希望她回到以前快樂的生活
以前我們全家常去吃大餐 或去野柳看海豚 不然就帶我爸媽去內灣逛老街
很快樂~~沒有人再談"錢"的事
我二姐和我的觀念都是要錢自己賺 所以我高中就自己在便利商店打工買自己喜歡的機車
當然書也沒唸好 後來去金門服兩年兵役回來就開始做生意
(我曾想過去外島當兵或許就是上天認為我欠磨練 所以把我丟去蠻荒之地)
爸媽以前努力工作賺錢是我沒辦法忘的回憶和借鏡 因為爸爸也是"白手起家"的
TO ARMADISE大大

相信遇到這種事,是你所不願意見到的.
不過既然遇到了,也只能好好處理.
只是我們大家再怎麼了解,也只知道你板上有說出來的事.其他發生不知道的事,我們無從提供你意見.
但是有一件事您可能需要知道.那就是:當你母親開始親近你三姐時,想必有其原因.(即使是因為你三姐一直灌輸她某些意見.我也不相信你母親沒有去作"基本"判斷.雖然說有可能判斷錯誤.)或說即便她們因為你做了什麼事,你三姐故意說你壞話給你母親聽,但也必然是你作了什麼事.
該怎麼說,或許這麼說:每個人在不同時間有不同想法,所以今天覺得不怎樣的事明天也許就憤恨難消!另外有時候日常小地方小細節才反而讓人介意.所以說,不用去想你三姐的錯跟你自己的對,相反的要去想自己犯的錯跟對方的想法.這樣才有解決方案.

我還是根據你說的內容提幾個我的想法(放心好了,版上的大大都是出自善意回應,所以你也不要太介意,不會覺得你是要辯.)
1.你說一開始是因為大家都不想承擔父親公司法拍問題,所以你接手了.這點給你鼓勵.但是在法拍不成,你雖經父母親同意,轉移貸款去做別墅用,這點不管你出發點是什麼,就有待商榷了.所以你說要處理房子,我會說是一個方法.不過還是要考慮一下會不會造成損失,另外處理後能不能解決現在問題才是重點.現實跟情感總還是要盡量均衡.
2.錢的問題真是一個大問題.所以如果我是你,我不怪你三姐會這樣.畢竟很多時候,人是在遇到困難才會成長或明嘹一些事情.現在她遇到錢的問題,所以更了解現實生活有時候靠話說的好聽是沒有用的,平常時候的友好也不一定是真的.總要等實情發生了才知道人的本性.但想必你母親開始認同她的想法跟觀念.
3.老實說,我覺得你三姐其實沒有做到令人無法忍受的地步.就像你說的:她沒有開口跟父母親借錢.你家還有房子,我相信如果她真要開口跟你父母親借,還是借的到的.只是既然這樣,那為什麼一定要用你父母親離婚方式後繼承家產.所以應該還是有其他原因在.也許"她是真的想要母親跟她一起住."但我不確定?
4.試想如果你是位母親,然後一個兒子A用你名下的房子去貸款作擔保然後去買房子,這房子不是你名字,以後等貸款繳完,你也只是拿回自己的房子.但是你又怕他有一天會繳不起,害你的房子要被拍賣掉.在還貸款前,等於你錢都不在.另一個女兒B沒有用妳的錢,但有極大可能要你賣掉妳的房子,然後用你一部份的錢去還她的債務,(例如1000萬借500萬出去,但你還會有500萬現金)可是她會好好照顧她到老.你覺得如果你是這位母親,你會選擇跟兒子A親近嗎?還是女兒B呢?
別忘了,一個是錢都不在手中,(房子雖在但被擔保了算不是自己的),然後兒子一天到晚都在外面工作.另一個也是到時候房子會不見了,但是手上還有500萬現金,並且女兒說不定整天在家可以陪你跟你聊天.你會選擇那一個?如果連你也選B,那要怎麼說呢!

其實我的意見是,不管怎麼作,先解決你母親的事跟對你的觀感吧!這件事最重要的人是你母親.她算是這件事件中所有人的交集,所以要先打開這個結.
a79456 wrote:
TO ARMADIS...錢的問題真是一個大問題.所以如果我是你,我不怪你三姐會這樣.畢竟很多時候,人是在遇到困難才會成長或明嘹一些事情.現在她遇到錢的問題,所以更了解現實生活有時候靠話說的好聽是沒有用的,平常時候的友好也不一定是真的.總要等實情發生了才知道人的本性.但想必你母親開始認同她的想法跟觀念.
(恕刪)


謝謝你給我那麼多意見 我也在"問與答"中一直找我要的答案
在還沒有這一兩年的事以前 我最要好的姐妹是二姐和三姐
直到她公司出事情 沒說第二句話我馬上借出了一百萬 只是我的事是從這借錢開始去衍生的
但我並不會計較錢的事~~因為都是自家人"錢進錢出"的 又不是流到外面去~~
(如果要計較 我哥唸大學時欠了我二十多萬 到現在我都沒要求要還 他目前狀況不好)
最開始不爽的是她對爸爸的不尊敬 我可以理解您後面提醒我媽媽會擔心的部份
但我想"您說的"的確是媽媽心裡的擔憂和主因(擔心我會敗掉家產 既使現在都是沒問題的)
不過三姐是藉這個"縫"~~去插她想插的"針"~~我一直想不通(我這部份應該只是變成她的"過程")
在後面她在拆散爸媽之間的關係 我才真的開始認為事情不單純~~
總是一句當三姐拆散了我和媽的關係(這您提到的部份 我可以理解)
但我父親和母親的那一部份該怎麼解釋? 難道她還有她的道理嗎~~
我等於是從後面"三姐挑撥爸媽" 那一塊來回想"我和我媽是不是也是被惡意中傷"來思考

謝謝您 我可以接受您說我自己的那一部份
但是如果加上後面爸媽吵得不可開交的那部份 我總覺得這是三姐從一開始一連串計劃的陰謀~~
只為了能"直接"解決她自己的債務 我跟爸說過:我再負債累累也不會想到要爸媽離婚來從中分財產~

真的謝謝你~~你替我分析很多~~我也藉這辯論來吸收自己所需~~謝謝您
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