機器取代人類與世界經濟的未來,人類該如何自處?


owlowlowl0212 wrote:
真是想太多我小時候...(恕刪)


新的科技要產生新的產業,創造新的需求
但本世紀以來已經頓化了,不然金融危機後為何各國的失業率都很高
我們連下一個新的產業在哪都非常模糊的
上個世紀可不是這樣的,石化之後PC興起、手機、智慧型手機、網路、.....等等
那是一個接著一個的新需求,但本世紀頓化非常多了
沒有新的產業、新的需求
舊的東西生產效率一直上升,失業率就會一直上升
新的產業也會造成結構性失業,讓部分人失去收入,進而降低總需求
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

七七三 wrote:
你祖父那一代一天工...(恕刪)


這方向應該是這樣沒錯
但問題在資本家阿,看台灣的一例一休要改增加加班時數和改變加班費可以大概瞭解
企業經營更會看競爭和短期目標,而經濟常常是長期均衡,兩者會有衝突的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
機器人生產賺錢給政府,政府發錢給人民,人民不用工作,只要生活享樂是最理想的

想想那些產油國家的人,過去油價高漲讓他們生活在天堂

但是這是一種範圍更廣大的社會主義思想,如何分配?人類世界不存在階級和分別,樂趣和動力何在?

目前有能力的人只能選擇加入有機器人為你創造資源的投資項目
Elizabeth chloe wrote:
但是這是一種範圍更廣大的社會主義思想,如何分配?人類世界不存在階級和分別,樂趣和動力何在?
..(恕刪)


人不只是一種物質生物
他也有精神上的層面

當物質面需求消失(例如郭台銘錢再多他也花不完)
你做一件事,只是因為你想把這件事做好,看看會怎樣
是一種精神滿足的層面,也是人的需求面

當大家都不需要因為生存而做某件事
那他就可以發自本心把想做的事做到盡善盡美
(之前好像也有人提出要有無條件最低收入,其中也有這個觀點)
這也是一個值得追求的境界

回到機器取代能力
1.隨文明的演進,生產效率增進與成本下降是必然的
所以,必須揚棄人口紅利的思想(已經不需要那麼多勞工了,多出來的人口反而是一種負擔)。
讓人口數回到天然產出可以負擔的數量(例如台灣食糧如果只能負擔 400萬,那麼人口數就要漸漸回到這個值)
那麼就可以跳脫勞務輸出國的情況(當拿出勞務去跟外國競爭,勞務價格就會因競爭降低)

2.讓價格反映文明的成果(降價)。如此,可以讓文明成果等效的回饋給先前努力的人。成為一種社會福利。


KCLin0423 wrote:
人不只是一種物質生物...(恕刪)


當人不需要為生存努力付出時
其實人口是會爆炸的

不會有人口下降達到均衡問題
人也不是因為勞動力才出生

突然想到一部電影
獵殺星期一
Elizabeth chloe wrote:
當人不需要為生存努力付出時
其實人口是會爆炸的

不會有人口下降達到均衡問題
人也不是因為勞動力才出生..(恕刪)


有可能是這樣沒錯
但是這部分到時回透過制度面達成
就像現在的制度,會著眼於未來的發展去設計

又,當每一個人都無懼於年老時的窘境
那麼,生育下一代來提供年老時的生活保障這樣的動機就會大大減低
就有機會使人口數降低

所以,必然會怎樣很難說

但是我的重點是
要揚棄人口紅利的觀念
往好的一方面是大家都不用工作

但是也有可能往不好的一面走

像電影極樂世界演的 人被分兩種 有錢人跟窮人

有錢人住在自己的國度 由機器人工作就好

地球的資源就全部送到有錢人的國度

剩下的人過個更原始 沒有資源 沒有機器人

每天渾渾噩噩工作只求溫飽

taikon wrote:
先說明,小弟無聊有...(恕刪)


這時候國家發基本生活費的時代就會來臨了

owlowlowl0212 wrote:


真是想太多
我小...(恕刪)

以前一個國家就可以養活一個飛機製造業,現在歐洲多國才能支撐一個airbus,以前美國還有麥道,現在只剩波音,全球市場才能養活這兩家,而且各國人口還膨脹了好多倍呢。
產業不斷進化,分工不斷細化,環節不斷延伸,吸納的就業人口不斷膨脹,每個環節的人少了工作機器多了工作時間短了,但產業體系也越來越膨脹,
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