pqaf wrote:
我一直好奇虛功跑去哪兒了? 經過一串討論下來和在m01多篇其它文章爬文後,感覺...
虛功 好像只是 在 "自家電器彼此間" ,或透過 "電力線" 和 另一個電表外的"鄰居家的電器"間,來回充電放電,充電放電...., 所以,有人說虛功並沒有損耗的論點,這似乎有道理,

但實際上,充電放電過程,電力線並非 0 歐姆的材料,電容電感性等電路材料也是有內阻存在,所以,虛功仍終究還是有消耗部份能量,所以,台電會有所損失 ,需要對大型工業用戶計費.



給你一個方向參考啦....

想這問題....你可以從模擬實際上電流電壓功率波形相位來想啦....然後多個不同電器使用時的各個波形(V ,I ,P)疊加結果...這會比較直接簡單明瞭,因為這是真正的物理運作.........

反而如果你不能真正體會到虛功的真正意義,真的會很難理解啦...會搞的很混亂...

昨天回完克雷西歐部魯斯後想了一下我提到的電阻加電容之實際運算.....實際的功耗以及其物理表現.....大概知道我的盲點還有他人有誤的地方了啦....

虛功也可說是方便你計算吧...之前我說了一大堆,想了一下實際上就是在堅持P+jQ的這個式子而已啦......也就是所有的功耗都可分解為P和Q.....P跟Q是個別運算.....也就是P1+P2+P3+jQ1+jQ2+jQ3.......
我的原本盲點是不能接受克雷西歐部魯斯所說的消耗掉虛功,堅持是有參與,然後各個Q的疊加運算結果............後來想了一下....既然我都能接受P值實功耗是有負的了....那他說虛功是消耗也沒錯......不過其他人說Q會轉換為P(機械能...etc)應該是有些問題...




pqaf wrote:
但實際上,充電放電過程,電力線並非 0 歐姆的材料,電容電感性等電路材料也是有內阻存在,所以,虛功仍終究還是有消耗部份能量,所以,台電會有所損失 ,需要對大型工業用戶計費.

這個你想的有問題...
真的建議你從最基本的V I P 實際波形去想........
另線阻抗損失是I^2*R .....電表後是用負自己要負擔....電表前是台電要自己吃下來....但台電遠距離傳輸是採用高壓電電流小,到住宅區才降壓傳輸的........應該還好...就算很嚴重它也很難再改進吧.....但虛功耗部分就有很大的改進空間.....

如果你真的要用虛功去想問題...真的建議你從電阻串電容之功耗開始想起啦...會比較有"感覺"....



imcrazy wrote:
給你一個方向參考啦....(恕刪)


我不認為也不同意其他人所謂的虛功被消耗掉是指PQ互換
更進一步地說
個人建議有興趣的人看看交流電的特性
http://en.wikipedia.org/wiki/AC_power
特別注意reactive power的部份
或是參考底下
http://wiki.answers.com/Q/What_is_reactive_power
亮度不夠,代表有進步空間,
不買,代表有商量的餘地。

看個新聞:
http://www.cree.com/news-and-events/cree-news/press-releases/2012/july/170-lpw

這是CREE 發表的球泡燈,目前尚未量產,可能也不會量產,但是實際上的亮度就足以取代省電燈泡,

而且CRI肯定是>90。


大家都會期待,而且真的能夠省電; 早買早享受,早買早受罪,沒有這麼多的對錯,反正大家的口袋深度都不一樣,省電下來的錢也不一定是消費者能賺的到的,但是至少花錢也要花的快樂才行。

CREE 台灣粉絲官網也成立了,有機會可以上網找一下,按個讚。



我看來一下Wiki對交流 虛功的說明,蠻合理的...我大概的 中文 理解如下...
Reactive power flow is needed in an alternating-current transmission system to support the transfer of real power over the network. In alternating current circuits, energy is stored temporarily in inductive and capacitive elements, which can result in the periodic reversal of the direction of energy flow. The portion of power flow remaining, after being averaged over a complete AC waveform, is the real power; that is, energy that can be used to do work (for example overcome friction in a motor, or heat an element). On the other hand, the portion of power flow that is temporarily stored in the form of magnetic or electric fields, due to inductive and capacitive network elements, and then returned to source, is known as reactive power.

在交流電路裡,能量可以暫時的儲存在電容和電感性材料中,並且導致周期性的能量流動方向改變,返回電力線( 發電廠 或 其他地方的別家電器設備).

AC connected devices that store energy in the form of a magnetic field include inductive devices called reactors, which consist of a large coil of wire. When a voltage is initially placed across the coil, a magnetic field builds up, and it takes a period of time for the current to reach full value. This causes the current to lag behind the voltage in phase; hence, these devices are said to absorb reactive power.

電感是種含有線圈的鐵芯. 當電壓灌進去電感時,產生磁場和反電動勢,需花了一點時間來儲存電流到滿水位,然後又花了一點釋放出來電流.因此,導致電流波形 相位 落後 電壓波形 .

A capacitor is an AC device that stores energy in the form of an electric field. When current is driven through the capacitor, it takes a period of time for a charge to build up to produce the full voltage difference. On an AC network, the voltage across a capacitor is constantly changing – the capacitor will oppose this change, causing the voltage to lag behind the current. In other words, the current leads the voltage in phase; hence, these devices are said to generate reactive power.

電容則可儲存電荷.當電流灌進去電容時,需花了一點時間來儲存電荷,讓電壓達到到滿水位,然後又花了一點釋放出來電荷. 交流電路裡,電壓會不斷的交替改變方向,而電容影響到這種電壓改變.因此,導致電壓波形 相位 落後 電流波形.

Energy stored in capacitive or inductive elements of the network give rise to reactive power flow. Reactive power flow strongly influences the voltage levels across the network. Voltage levels and reactive power flow must be carefully controlled to allow a power system to be operated within acceptable limits.

電容和電感間的來回儲能行為,造成了虛功.

when a coil or capacitor is connected to an AC power supply, the coil or capacitor stores electrical energy during one-fourth of an AC cycle. But then during the next quarter-cycle, the coil or capacitor dumps all the stored energy back into the distant AC power supply. Ideal coils and capacitors consume no electrical energy, yet they create a significant electric current. This is very different from a resistor which genuinely consumes electrical energy, and where the electrical energy flows continously in one direction; moving from source to load.

在第一個1/4的AC cycle時,電力線對電容和電感充電並儲能.緊接下來的1/4 AC cycle時,電容和電感又將剛剛預存的能量,全部 吐回給 電力線(或 遠處的發電廠或別人家的電器). 理想化(理論上)的電容和電感,所造成的虛功,並不會消耗能量,因此會回授回吐產生了大電流給電力線. 這和實功不同的地方是,

實功只會從電力線到家用電器,單方向流動,並完全消耗掉.
虛功卻會是在電力線到家用電器間,來回 "雙向" 流動,進行不斷充電放電儲能的行為.

In other words, if your electrical appliance contains inductance or capacitance, then electrical energy will periodically return to the power plant, and it will flow back and forth across the power lines. This leads to an extra current in the power lines, a current which heats the power lines, but which isn't used to provide energy to the appliance. The coil or capacitor causes electrical energy to begin "sloshing" back and forth between the appliance and the distant AC generator. Electric companies must install heavier wires to tolerate the excess current, and they will charge extra for this "unused" energy.

這種電流能量在家用電器和電力線(發電廠)之間,來來回回的輸電行為,造成電力線的金屬銅線 電阻發熱,浪費能量.造成電力公司要在輸電設備(..不是指 發電機),投資更多成本 來輸送這種無效的額外電流.

Why is reactive power so confusing? Well, the math is daunting if not entirely obscure. And the concept of "imaginary power" puts many people off. But this is not the only problem. Unfortunately most of us are taught in grade school that an electric current is a flow of energy, and that energy flows back and forth in AC power lines. This is completely wrong. In fact the energy flows constantly forward, going from source to load. It's only the charges of the metal wires which flow back and forth.

虛功這名詞讓大多數人難以理解,因為,一般學校老師都把它解釋成"能量(功)".這是有爭議的觀念,讓一般人因能量不滅定律下,搞不清楚虛功最後跑去哪兒? 事實上,就算交流電壓和電流會隨時間周期性交替改變方向,負負得正,所以它們所產生的能量只會從發電機到 電器 ,單一方向. 而虛功其實只是一種,藉由電力線,來回充電放電的儲能 "行為(或過程)",而不是字面上單純的 能量.

好比,造紙廠 用厚紙箱 運送一萬張印表紙 ,給A公司. A公司用掉了這一萬張印表紙 後,就 把紙箱退還給 造紙廠. 造紙廠回收再利用,可能把這厚紙箱,重新裝箱出貨給,A公司的隔天新訂單,或給B公司另一筆訂單, 也可能視產能情況調整,將厚紙箱轉製成印表紙出貨. 對 造紙廠而言, 印表紙(實功)是 產品,要計價算錢,但 厚紙箱(虛功)只是來回運送儲存的暫時性包材,可回收再利用,不能算錢.但它在運送過程仍會有所耗損,造成損失. PF過低,PF=0.6,就好比一批100公斤的貨, 印表紙佔了60公斤, 包材厚紙箱竟有40公斤,浪費運輸成本.

Imagine that we connect a battery to a light bulb. Electric charges already present inside the wires will begin to flow in the circle, and then electrical energy moves almost instantly to the light bulb. The charge flow is circular like a belt, but the energy flow is one-way. Now imagine that we suddenly reverse the connections to the battery. The voltage and current will reverse... but the energy still flows in the same direction as before. It still goes from battery to bulb. If we keep reversing the battery connections over and over, we'd have an AC system. So, in an AC system, only the voltage and current are "alternating," while the electrical energy flows one-way, going from source to load. Where AC resistive loads are concerned, electrical energy does not "alternate." To understand energy flow in AC systems, it's critically important that we understand the difference between charge flow (current, amperes) and energy flow (power, watts.)

capacitors are considered to generate reactive power and inductors to consume it. If a capacitor and an inductor are placed in parallel, then the currents flowing through the inductor and the capacitor tend to cancel rather than add. This is the fundamental mechanism for controlling the power factor in electric power transmission; capacitors (or inductors) are inserted in a circuit to partially cancel reactive power 'consumed' by the load.

我前文提到,我自己做的小實驗稍能佐證了以上論述...
======================
我自己做個小實驗, 用 幾台 變電家這類簡單的功耗監視儀,接出一條多頭插座, 當插上一台100W PF=0.66的電腦時,變電家顯示PF=0.66.這時我再插上一台27W PF=0.94的電風扇時,變電家顯示PF=0.75,我在把風扇轉速切到高速,變電家顯示PF=0.77....看來,電器間會儲存能量,再回吐給他人使用,並互相影響功因和交流相位.(電腦PSU可能是容抗?,風扇可能是感抗?)

插電腦時,...W=100 ,VA=150 PF=0.66
電腦+風扇時,W=127,VA=168,PF=0.75 (風扇耗電27W,視在功率卻只增加18VA,電腦的PF仍舊只有0.66)
電腦+風扇高速時,W=133,VA=172,PF=0.77((風扇耗電33W,視在功率卻只增加22VA功因變大,但並非電腦的功因有所改善,只是風扇加總的補償效果,電腦電容儲除的50VAR 能量,少部份回吐給風扇的電感,和產生功,讓整體加總PF有所改變,減少了虛功的成份)


除溼機 ........W=230 ,VA=318 ,PF=0.72
除溼機+電腦 ,W=330 ,VA=400 ,PF=0.82 (增加100W,視在功率卻只增加82VA)
除溼機+風扇, W=263, VA=351 ,PF=0.75 (增加33W,視在功率卻也增加33VA,壓縮機和風扇同為感抗,對整體功因沒有改善效果)




power-led wrote:
身為業者的我又要來發...(恕刪)




個人也是在LED封裝產業的材料供應商,沒有不好的產品,是怕買到不對的產品.....慎選模組廠商,品牌,燈具做好規劃,個人覺得LED照明坦白說不差。

市面廠商太多,若是買到對岸的商品或是LEMP產品,那就.....@#$%^&
假奧斯卡 wrote:
發表一下外行人的主觀...(恕刪)


恕小弟直言,這幾張照片無法顯示LED路燈的問題...

家中巷道半年前換了LED燈後,第一天開車經過時我還以為停電了,因為除了燈泡很亮以外,地面上是全黑的,若沒有車燈,根本看不到路面狀況與路人,如果有人穿黑色服裝跑出來,老實說被撞的機率滿高的。

甚麼鬼燈?只有節能之名,但無實用之實

artist1128 wrote:
恕小弟直言,這幾張照...(恕刪)


您住哪裡?打電話申訴一下吧!

有時候就是標案訂成這樣的,跟led燈無關

新北市路燈標案快結案了,過年後開始換裝

共五大區,每區的規格不太一樣

有機會可以看到億光的勝利燈,全世界最亮的路燈!

他家大概拿了一半的標案,但是不是都出勝利燈!

到時候再來看看吧!
嗄?路燈沒有公定規範,可以隨便開標喔?

真的黑,老實說,有狗屎一定踩到,開車更危險,接近地面一兩米左右的深色物體,如果沒被車燈照到的話,根本看不清楚。黑狗兄與黑貓姐,你們就自求多福了....

跟舊路燈相比,除了電火球更亮以外,沒甚麼功能。

光是燈泡亮度高有個鳥用,要照得清楚路面才管用。

克雷西歐部魯斯 wrote:
幾年前個人任職於LED照明業,不想在其他LED照明主題扯後腿,所以另起爐灶與大家分享一點心得,有錯歡迎吐槽別客氣,嚴禁取暖

很多人都說LED照明是未來趨勢,個人覺得改成「節能是未來趨勢」才對,LED照明的確省電,但那是基於某種前提之下,現在普羅大眾或多或少聽過:LED的發光效率很高,沒錯,真的很高,但照明只要高亮度嗎?

先插幾個單位定義進來,方便底下解釋。
發光效率=流明/瓦
發光強度=燭光=流明/4π
光源亮度=燭光/光源表面積(這其實要用微積分解釋)
以上這些,通通是發光源的測量單位

照度=燭光/與光源距離平方
這一樣是指被照射物體實際被照到的光
照度的大小取決於光源的發光強度以及被照體和光源之間的距離,發光強度越大照度越好,距離越遠照度越糟糕,這從上面公式看得出來

抬頭看星星月亮,亮晶晶地一個個都漂亮,那就是”光源亮度”
低頭看低上烏七抹黑,別人掉了錢我想撿也沒辦法,那就是”照度”

我們用的燈泡燈管燈塔燈籠,那些通通是光源,特別要注意的是,這些量測是針對”單一光源”而言,LED燈算是單一光源嗎?很抱歉,它是由裡面一長串小小燈組合起來,再透過各種導光設計,最後才是我們看到的LED燈泡。前陣子就我所知,市面上的單顆LED最高來到3瓦,或許現在又更高了不確定,3瓦的單顆LED晶粒做成的燈泡即使有300流明的光通量,發光強度也只有300/4π=23.9燭光,傳統燈泡1瓦約等於1燭光,20瓦燈泡你都拿來做什麼用?

LED燈最大的問題,就是有亮度沒照度!很不幸的是,看書就需要照度夠,所以學校教室都有規定桌面照度。好戲開始...

廠商一直吹噓發光效率多高,來到150甚至200流明/瓦,但沒人告訴你每個LED晶粒最多只有3瓦,封裝之後裝上燈具的發光效率還得打折一下

也許你會說:那幹嘛不給它五個十個做瀨尿牛丸?很遺憾的是,十個20燭光的燈泡不會變成一個200燭光,所以政府以前很倒楣的得花最少$6000塊台票插一根高度四米八200瓦的路燈(等於200燭光),而不能去大潤發花$200塊台票買10顆20瓦的燈泡來忽隴,亮度大約是2200流明。現在則是很白痴的花$30000塊台票買一根亮度差不多但發光強度點點點的路燈,然後晚上開車上路可比一閃一閃小星星,看在天空亮晶晶,照在地上,嗯,(LED路燈現在應該便宜了,因為招標要價低者得嘛,效果就!@#$%阿災)
發光強度或照度並不是1+1=2這麼簡單,距離30cm的時候,10個10燭光的燈泡跟1個100燭光燈泡也許看起來差不多,距離4米8的時候10個10燭光看起來差一點點,但拿著書要看才發現跟沒燈一樣,做燈具的工程師可以讓10個100流明的燈泡整合成1個900流明的燈,一個5W LED燈泡通常塞5~8顆LED,流明數破表的高,耗電量破表的低,賤的是,廠商標示的亮度通通都是整座燈的流明(光通量),根本與實際定義的光源亮度無關。沒有廠商會告訴你幾多燭光,因為複合光源不能從流明換算回燭光,也沒人敢真的去測幾燭光再告訴你,那是罩門!

回過頭來,那咱不怕死不怕難把每個LED搞成10瓦20瓦總行吧?

很靠北......邊走的是,LED不像傳統燈泡燈管,電給它摧越大就越亮,先天的物理特性讓LED只能忍受0.3~0.5A的電流,電壓了不起是5V,這幾年進步到哪裡我不清楚,總的來說沒得再高了,或者說再高反而不那麼亮了,再高下去輸入的電開始轉換成更多熱更少光,壽命變短良率變低,這一切意謂著價格更高,你願意買單嗎?市面上號稱單顆大功率性價比最好的LED,1瓦!

從鎢絲燈換成螢光燈甚至於電子螢光燈時,因為同樣都是單一光源,我們只需要看發光效率,用越少的電達到相同流明,換算回去即可得到相同燭光,或者用相同的電得到更多流明與燭光(40W日光燈有180燭光左右),但是LED燈是複合光源,廠商卻還是只標示流明數跟發光效率,打算魚目混珠混沌視聽

所以,LED適合用在短距離小瓦數的照明,手機是一背光是二,家裡的指示或間接照明都適合用LED,桌上的檯燈小魚之家上面的照明燈也很適合用LED,但主要照明還是免了吧,不要虐待自己的眼睛,除非你想上演羅曼蒂克愛情戲。
對企業來說,LED的省電能力並不是主要吸引力,50000小時的壽命才是,六輕廠區每月得花多少錢請外包商整理維護路燈,花大錢換了LED(反正自家集團有產)換算成免維護,聽說是一年即可回本,詳細金額我就沒問

LED照明仍是持續成長產業,只不過那個瓶頸太明顯了,讓照明業內的眾人難以忽視,只是絕口不提,誰嘴巴大講出來就不用玩了,所以當年我選擇離開這個產業,現在網路購物省電燈泡白光27W一個$250左右,規格約等於傳統鎢絲燈泡130W(1600流明),來賭看看哪一天才可以用$250在大潤發買到單粒LED16瓦的燈泡(換算大約100流明/瓦而已唷),或者是單粒LED燈泡1瓦但有1600流明

=========我是分隔線=========0428 update===========

個人在此要澄清一點:本文目的在於說明LED燈的缺點,並非說它一無是處。「照明」是一種很主觀的感覺,但是物理特性則是非常客觀的數據,從古早到現在我們買燈不曾注意數據,是因為大多數民眾憑經驗法則辦事,當我從傳統燈泡換成省電燈泡,或是從燈泡換成燈管,因為它們都是單一光源,只要亮度夠,照度肯定也不會差,但這種買燈的方式碰到LED就破功!

照明設計是一門高深的學問,說實在我連入門都還沾不上邊,只敢用望遠鏡看著然後向各位報告,底下是幾類我印象中的照明:
1.主要照明:沒開燈會撞到牆壁
2.間接照明:玄關太暗放盞立燈吧
3.功能照明:「逃生出口」
4.情境照明:穿情趣內衣等老公回家會用到的那種
這是很粗淺的分類方式,居家版那邊應該有些高手設計師,所以我不敢太虎爛,這4項除了1之外,其他我都鼓勵大家換LED,不管是76個嵌燈藏在牆壁天花板廁所馬桶,故宮博物院照著翠玉白菜,還是家裡的獎狀要特別重點強調。

要怎麼用不同的燈營造不同的感覺,那對我來講太難,講到色溫色相演色性什麼的,雖然也跟照明有關,但有點扯到顯示技術去了,那方面我也不懂,特地在此感謝幾位網兄這方面的回覆(恕刪)



這篇內容會被led業者打趴了..........

這是這個行業的
不能說的秘密................
家裡換了幾顆8W的LED燈泡
光色是還不錯不過真的不夠亮阿



其實LED的能耐不只這樣
不過我覺得散熱是比較大的問題
如果要用到和現在常見的三頭LED手電筒的一半亮度
在空氣流通不佳的位置上應該很快就光衰了吧



現在的3頭LED手電筒相同曝光條件下的40W HID手電筒亮度和LED比較
上圖是LED下圖HID
雖然說還是差一大截不過LED也算很恐怖了
不過這種亮度一定要在有風不停的戶外才能長時間開啟了



不同天拍的
天色有點不同
第一張相片也有一點點薄霧
不過曝光條件都是 ISO 200 1秒 F3.3
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