到底性交易有什麼關係?


千年之夢 wrote:
有人拿瑞典德國來比,有人拿瑞典德國來比,不能看看日本啊...(恕刪)



來 那我請教你 臺灣黑道生態 你了解多少

性工作者 你了解多少 工作者來源在何處

官員如何收錢 貪汙警員 又如何 按月索拿

一個車夫帶三個性工作者 (也就是 自己出來開張的)

一個要繳多少錢上供

一個性工作實拿多少 又分多少 如何拆帳 如何被剝削 你又知道多少

大多數 未成年 性工作者 都被黑道 轉戰網路援交

你可知道一天沒接到客 還要被強姦來抵 一天 沒接到五個嫖客 還要被罰款

越罰月多 有些人 還被到扣 一個被控制的性工作者 一個月拿不到3萬

一個月 最多 休 月經假 有的 表面光鮮亮麗 其實一天到晚吃抗生素

吃抗生素 你應該很清楚吧




這就是黑暗面


lsktn8603 wrote:
來 那我請教你 臺灣黑道生態 你了解多少

性工作者 你了解多少 工作者來源在何處

官員如何收錢 貪汙警員 又如何 按月索拿

一個車夫帶三個性工作者 (也就是 自己出來開張的)

一個要繳多少錢上供

一個性工作實拿多少 又分多少 如何拆帳 如何被剝削 你又知道多少

大多數 未成年 性工作者 都被黑道 轉戰網路援交

你可知道一天沒接到客 還要被強姦來抵 一天 沒接到五個嫖客 還要被罰款

越罰月多 有些人 還被到扣 一個被控制的性工作者 一個月拿不到3萬

一個月 最多 休 月經假 有的 表面光鮮亮麗 其實一天到晚吃抗生素

吃抗生素 你應該很清楚吧



雖然我對開放的制度一開始就不滿意,但你講的這些就是禁止的缺點,不是嗎?
在性別人權協會有一篇文章,裡面集結了各報社性交易議題的報導文章。
http://gsrat.net/news/newsclipDetail.php?ncdata_id=5298

當時有做過民調:
男人50%支持開放,32%反對。
女人35%支持開放,46%反對。

為什麼男人女人的想法會差這麼多呀?
從社會負擔和道德面來辯,不同觀點根本不會有交集。
這時,從性別觀點來看,好像比較有趣吧!

女人對性別議題的態度比男人開放很多,但為什麼多數女人反對開放?
我更好奇,男女同志比較支持開放,還是反對呢?有人能解答嗎?
sove_i_skogen wrote:
瑞典官方只有發表數據,而沒有去解讀它,M1A2 SEP V2 是自行替瑞典官方做解讀,是謂斷章取義。


我剛剛貼的2010年Kajsa Wahlberg瑞典主要的打擊人口販賣的官員承認失敗

承認整個制度無法阻止賣淫上升,妳不信是吧!


sove_i_skogen wrote:
而且在強暴的案例中,背害者在認知到加害者是移民時,報案率會提高到將近100%。
談到瑞典的性侵,一定會提到少數心理有問題的移民,這時如果都把罪歸於移民全體,這種人就被視為極右派。


我認為瑞典強暴與罰嫖不罰娼的制度有關

與移民有關這是妳自己用有色眼光講的,少套在我頭上。


sove_i_skogen wrote:
別忘了今年挪威慘案,兇手恨移民恨得要死,又是槍枝愛好者,他還提到他曾拿酒和妓女一同慶祝某些事。在挪威,嫖妓是犯法的,而且人格正常的百姓和移民後代相處容洽,沒人在分膚色,異族婚姻滿街都是。


就算我對打擊犯罪與自我防衛有興趣,這個瘋子跟自我防衛或者打擊犯罪有何關係?

這跟我又有甚麼關係?

妳要影射我甚麼?如果跟我沒關係妳扯這些幹嘛?如果跟主題沒關係妳扯這些幹嘛?

我可以包容妳那些口氣,在我跟國外網站跟那些廢死的死老外辯論時

早就練就一身不怕被帶帽子的氣度

但是我不認為妳搞這些小動作對妳認同的《罰嫖不罰娼》有幫助。

在台灣的網站辯論,我盡量採取就事論事的態度,就算我可以包容人身攻擊

但請切記人身攻擊代表的是主題失敗,代表的是轉移焦點。是所有政策辯論格調的墳場。


sove_i_skogen wrote:>
我還要補充一點,M1A2 SEP V2 的頭像是坦克,發表文章和槍枝、移民有關。
這種思想是極端保守主義,也就是我們口中的極右派。


這一點都不奇怪,北歐人權走火入魔的人,除了套那些打擊犯罪的人是極右派的帽子以外,還有哪些招式?

法國1980就吃妳這套,結果呢?英國暴動的時候連BBC都要開始講自我防衛的權利

法國媒體當然也不例外,早就搓破妳們北歐這種帶帽子的觀點。

討論自我防衛(Self-defence)是極右派???

BBC難道也是妳眼中的極右派?
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14473781

法國記者難道也是妳眼中的極右派?
http://observers.france24.com/content/20110811-united-kingdom-uk-london-vigilante-groups-patrolling-streets-far-right-riots


醒醒吧!既法國以後,英國開始保守起來,妳那些北歐的治安人權廢死觀點就快要被傳統歐陸大國給丟到垃圾桶裡面去。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2302157&p=1

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2450401&p=1#32043516


全世界只有一個國家瑞典採用《罰嫖不罰娼》

看了瑞典他們的強暴數據,雖然我對現階段的配套相當不滿意

但是我很感謝那些阿公店辛苦的阿姨,替弱勢(或社會邊緣)的男性做一個慰藉




sove_i_skogen wrote:
在性別人權協會有一篇...(恕刪)


因為自古以來男女的性教育方向大不同

要鼓勵男人性衝動,要女人選擇性壓抑

被鼓勵的那一方對於這種性相關的事情會表現興致勃勃

被壓抑的那一方對這種事就顯得不感興趣,甚至認為是荒唐,骯髒

於是就顯現男女不同的反應


我可以再說確實一點

女人會反對這種色情行業的原因在於,這種色情行業有可能會對整體社會價值觀更加扭曲

在正確的性價值觀上未建立之前,貪婪的性會不斷的破壞正常的性關係

就算建立合法化的性工作產業,娼妓始終都是地位最卑微的一群人

使男人只會更不尊重女人











M1A2 SEP V2 wrote:
承認整個制度無法阻止賣淫上升,妳不信是吧!

那是網路性交易的部分,但社民黨壓制人口販賣的成果仍備受肯定,並未失敗。
反過來,荷蘭和德國人口販賣的嚴重程度,歐盟批很久了!
瑞典的性病已經穩定,HIV感染率很低且受控制,而且人口販賣被壓制,所以禁止嫖妓沒什麼不好的。

M1A2 SEP V2 wrote:
我認為瑞典強暴與罰嫖不罰娼的制度有關

就連瑞典極右派都不會把強暴扯入,只有你會!
瑞典極右派對你那張圖的解讀會是:強暴案件數的增加和移民人數的增和有關。

M1A2 SEP V2 wrote:
與移民有關這是妳自己用有色眼光講的,少套在我頭上。

你那篇和馬爾摩有關的報導感想不就是了?

M1A2 SEP V2 wrote:
就算我對打擊犯罪與自我防衛有興趣,這個瘋子跟自我防衛或者打擊犯罪有何關係?

交集是反移民,反多元,也就是極右派的由來。
提到他不是在扯變態行為,而是極右派的本質。
極右派常以自衛來合理化反多元的訴求,這見怪不怪了。
台灣的性別團體也是以他來諷刺台灣的宗教保守團體。

M1A2 SEP V2 wrote:
但請切記人身攻擊代表的是主題失敗,代表的是轉移焦點。是所有政策辯論格調的墳場。

那是你的解讀,我的重點在於「反多元」,並沒有轉移焦點。

M1A2 SEP V2 wrote:
醒醒吧!既法國以後,英國開始保守起來,妳那些北歐的治安人權廢死觀點就快要被傳統歐陸大國給丟到垃圾桶裡面去。

還扯人權廢死?你這才是轉移焦點。
英國右派不算保守,法國右派就真的是。
你知道現在歐陸各國都在左轉了嗎?

M1A2 SEP V2 wrote:
全世界只有一個國家瑞典採用《罰嫖不罰娼》

你已經Lag兩年了,你不知道挪威和冰島也採罰嫖不罰娼嗎?
告訴你好了,在強化論點方面,你那張圖很失敗!
第一,因為你沒辦法區分輕度和重度的強暴。
瑞典只有重度的強暴與台灣對強暴的定義相同。
第二,罰嫖是1999年才開始的,但圖表的上升趨勢是數十年前就開始了。
按照你種對統計零分的看法,我也可以說在1999年之前,瑞典沒有罰嫖是造成強暴案件增加的原因!
第三,缺乏對照組,你能不能把荷蘭和德國的歷年強暴案件數拿出來?
假如連荷蘭和德國都在上升,你還有理由說罰嫖和強暴有因果關係嗎?

在此,我得言重了!
這種對瑞典法律認知零分,統計分析零分,還想自我解讀官方數據,來批評瑞典的社會共識,真是令人不齒。建議維基少用點,多看點報告,才會有說服力!你先把我上面列出的三個問題交待清楚,再來批評我吧!

瑞典男人多數反對嫖妓,這讓我格外欣賞。
牛津大學做過報告,將挪威男人列為全球最佳老公,而瑞典男人第二名。
瑞典和挪威都是經過社會共識,而採罰嫖不罰娼的!

chronowave wrote:
講是很輕鬆的,不過如果賣的人是你的媽媽或姐妹等至親呢?
對你來說,你的感受如何?你能承受嗎?家族能承受嗎?



不曉得有沒有人買春,結果上門來的是自己的姊妹? 或是...媽媽?
sove_i_skogen wrote:
你那篇和馬爾摩有關的報導感想不就是了?


那是組織犯罪,根本就沒提到強暴!

sove_i_skogen wrote:
第二,罰嫖是1999年才開始的,但圖表的上升趨勢是數十年前就開始了。
按照你種對統計零分的看法,我也可以說在1999年之前,瑞典沒有罰嫖是造成強暴案件增加的原因!


瑞典官方資料如下:資料來源BRA

瑞典1980年3096+885=3981

瑞典1990年5246+1410=6656

瑞典2000年8734+2024=10758

瑞典2010年17167+5960=23127


1980年到1990年強暴與性侵成長67%

1990年到2000年強暴與性侵只成長61%

2000年到2010年強暴與性侵(23127)成長超過149% (罰嫖不罰娼開始)


再打迷糊仗啊!繼續打下去啊!

瑞典已經得歐盟強暴冠軍了,聯合國也看不下去

前面都貼過了



妳說我沒有證據證明瑞典官員坦承失敗

但是明明就有,上次我就已經找到,以為妳知道所以我覺得沒有要貼的必要,所以我這次才貼

會不會妳是明明知道,刻意隱瞞01網友重要資訊,好推廣妳幻想中的《罰嫖不罰娼》??



如果妳真的是刻意隱瞞妳是不是要跟我還有其他網友講個Sorry!

並且承認妳選擇性不告知網友《瑞典官員承認罰嫖不罰娼阻止賣淫人數失敗》這個重要的事實!




如果妳不是,那只是證明我比妳還懂瑞典而已!
M1A2 SEP V2 wrote:
那是組織犯罪,根本就沒提到強暴!

那是反移民~
快回去看你那篇文章,我已經回了。

M1A2 SEP V2 wrote:
聯合國也看不下去

斷章取義,我之前在那一棟樓已經批評過了,根本是你閱讀能力的問題。

M1A2 SEP V2 wrote:
瑞典已經得歐盟強暴冠軍了

請你先把瑞典對sexualbrott的法律條文看清楚,再來和我辯,好嗎?
法律條文我在前面已經po過兩次了,瑞典校園強暴事件的新聞討論你有看過嗎?
歐盟統計局對使用犯罪數據的聲名,你有看過嗎?

M1A2 SEP V2 wrote:
沒想到妳是明明知道,但是刻意隱瞞01網友重要資訊,好推廣妳幻想中的《罰嫖不罰娼》

我說過了,罰嫖不罰娼的目的在於打擊人口販賣,成果是國際有目共睹的!
如果網路性交易上升太嚴重,導致性病增加,到時再修法也來得及。
但至少現在瑞典沒有成熟組織型態的人蛇集團出沒,所以瑞典罰嫖不罰娼是成功的。

我有幻想?
我是不爽男人嫖妓!

M1A2 SEP V2 wrote:
妳是不是要跟我還有其他網友講個Sorry!

你要不要跟我還有其他網友講個Sorry!
承認你亂用瑞典官方數據來胡說八道?並承認你沒有修過統計學?

你以為只要有數字的變化不同,就能推論因果關係?真是笑話!

我想,只要是對統計學有初步認知的人,就算他認為罰嫖和強暴有關,他看了你使用數據的結果只是嘆氣呀!並說到「這個傢伙亂用數據,讓人看破手腳,真是白白糟踏我們認為罰嫖和強暴有關的理念!」


M1A2 SEP V2 wrote:
如果妳不是,那只是證明我比妳還懂瑞典而已!

稱誰比較懂那個國家,那是幼稚的行為。
一個只能靠維基和google翻譯來了解瑞典的人,還能在這裡說大話嗎?
在說大話之前,請先把瑞典語學好,還有統計學學好吧!
MAX-MAN wrote:
要鼓勵男人性衝動,要女人選擇性壓抑

保守的台灣好像真的是這樣!
在國外,有些女人私底下會自誇吃了多少巧克力。

瑞典在1990年代的辯論時,著重在兩性平等的原則,婦女團體之所以反對嫖妓,是因為嫖妓只是為了滿足男人的生理需求,因此違背平等價值。

如果真的精蟲衝腦,不會靠運動來抒發嗎?
然後把自己打理好,去夜店和酒吧逛逛找炮友,不是很好嗎?
為什麼還要去嫖妓呢?
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