假考部隊真的有剝奪到後半段班學生的受教權嗎??

hkchieh wrote:
現在是零分上大學,但零分不是因為念大學才考零分,而是唸完高中考零分,這樣因果有瞭解嗎?
我舉的例子不是學生難教,而是學生進來後努力還是能有成長,
這位大哥有看懂了吧:)...(恕刪)


ok!所以你認為不管考幾分,程度不管,只要進去大學後,就多少有所成長?
但是,如今狀況是這樣嗎?真是這樣,假考部隊不會出現,也不會考完後給電視訪問!!!!

也許你是個認真嚴格把關的大學老師,
今天最大的問題在於,台灣的大學容易進去,也容易出來,
你能保證教出來後畢業的學生真的是學到東西而畢業?還是董事會的壓力下,看著錢的份上,少21一些人?
如果你或你的同事們或廣大的台灣大學教授們,都能保持著不到一定水準,不能畢業的話,這事情跟本不會發生,
國小國中高中學了十幾年,還考不好,卻期待在大學時能有所成長?下一步呢?期待在研究所有所成長?
再進一步呢?期待在博士班有所成長?不能這樣吧?

再者,高中以前不管,因為這是基楚教育,但大學品質不高,是整個國家的問題,
還是一樣,國家政府不管,智識份子不管,都不行動,那只好訴諸社會了,就是這樣。


goodversion wrote:
ok!所以你認為不管...(恕刪)


一個18歲的成年人
成長是要靠"自己"
不是靠其他人..也不是靠重考跟念名校...

我一直以為靠"自然淘汰"的方式去處理最好

舉例而言
http://news.yam.com/tlt/garden/200806/20080619064400.html
以上面這則案例為例
這勉強也算是教改的成果

經過10年的變化後...家長或甚至15歲的青年已經知道不見得要上大學
或是透過好的職業學校訓練..以後可以找工作或是進修成為更有競爭力的人
類似情況再20年前是不可能發生的
這是"華人"世界的一大進步..
注意下面這一句
"一般認為,因應社會的需求,所謂明星學校或是普通高中已不再是國中升學的首選,反而注重多重管道的升學制度或求得一技之長"
上面的觀念...如果還要將"大學神聖化" 或是"大學菁英化"..台灣在50年也不會有這樣的觀念改變

還有"社會運動"不能用自己的意念去干預其他人在資訊透明之下的選擇
以大學為例...一個學期4萬好了,加上有的沒的...一年10萬念完要40萬
在你要不要決定花40萬的時候一定是經過仔細考量..甚至得親自看貨..
而這都是可以達到的..自己跑學校一趟..學長姐經驗..評鑑資料都是公開的...
未來出路大概也可以知道...

如果要做活動..也該加強學生如何對學校做出判斷的能力
而不是自以為是上帝的要"消滅"看不順眼的東西

在所有資訊大都公開情況下...他有他"選擇"的自由...
而就算買到爛貨...他大可以"要求"學校...提出等值的服務...
或是學生可以直接修學在考..
當學校無法"持續"滿足學生需求時候..慢慢就會倒
.這都是市場機制...
現在的問題不在"學校提供的服務爛"
現在問題在於"文憑主義盛行"
只要"文憑主義"還在...學生不知道自己需要的..那永遠就會有鳥校在
學校也不會進步...反正只要把大學錄取率砍到剩30%好了
需求大與供給...我擺爛也沒關係...念不念拉倒...
反而是"供給大於需求"...對品質才可能有進步...


我今天念到鳥校..遇到鳥老師..我第一步一定去學校抗議要換老師與設備..
如果不行..那我就休學...那鳥校鳥老師就會逃套
如果試錄取率30%..我遇到鳥校鳥老師...我抗議..他只會說..不念拉倒..
老子不缺你這學生...這樣可以進步??

今天我覺得討論的議題不是"受教權"...是"選擇權"...一個月打一個願挨
憑啥你覺得他"不夠資格"去選他想要的???你又憑啥決定"別人的人生"
如果你擔心競爭力問題那也是他的事..你自己搞好就好了...
人世間充滿了一個願打一個願挨的事情....
抽菸喝酒 買樂透 吃垃圾食物.......太多了...先管好自己吧

另外有人提到..大學跟國家競爭力有關係..我倒覺得挺好笑的
如果今天18分就可以進台大醫學系...那我可能會稍微贊同...
不然的話
我不認為不努力的人拼命重考...或是念鳥校鬼混...對於國家前"10%"的"菁英"
會有啥影響??


最後
贊成假考的..在沒犯法的情況下那也是個人自由...
不過我只是說明甲考的大多要就是多管閒事..要就是自我膨脹..這是我想法
不過我是很期望板上大力贊成假考的明年可以看到100張以上成績單啦...

ForbesAve wrote:
我今天念到鳥校..遇到鳥老師..我第一步一定去學校抗議要換老師與設備..
如果不行..那我就休學...那鳥校鳥老師就會逃套
如果試錄取率30%..我遇到鳥校鳥老師...我抗議..他只會說..不念拉倒..
老子不缺你這學生...這樣可以進步??..(恕刪)


前面是您的意見,尊重,但這段話我有意見 !!

我也希望讀到十七八歲了,自已該有些想法,踫到不對的,或是該發聲的,勇於發聲(休學)
可是現在的社會狀況是如此嗎?好像不是,
文憑掛帥是個社會現像沒錯,但另一個現像是,學生跟本不知道自已該怎麼做,
就算今天的確是供大於需,但是學校老師也卻不完全接受,或是完全能夠教導學生什麼事該行動(休學)
"得過且過,我能畢業混到文憑最好,不能的話反正老師也會讓我過,我一樣可以順利畢業 "
結果這種學校繼續生存,跟本不會有學校倒掉,最近發生的學校倒了多是"少子化"產生的,
沒有任何一家是因為學生發現學校太爛休學而收起來的。


goodversion wrote:
前面是您的意見,尊重...(恕刪)


社會現況讓學生不會去思考
該改的事"社會現況"..也就是在更早的時候讓他們學習
這是治本

學生不是不知道該怎做
是他接受到的訊息就是"文憑至上"..."念書至上"
這真的不是"減少鳥校"可以解決的

以我剛說的為例子
整個社會現在"慢慢"的可以接受"成績不錯的去念高職"
或是"學歷無用"...(至少我鄰居或是朋友小孩已經決定念高職)

請注意...要讓華人世界接受"學歷無用"是個很大的進步

更大的進步得讓年輕人慢慢規畫學習自己判斷與思考...
讓他在17 18歲就為自己負責...

如果要達到這點...透過大學錄取率30%還有大學神聖化..是永遠不可能達成的

現在這..雖然有缺點..不過慢慢的會改變台灣家長對於文憑的觀念

有鑑於很多板大以及假考部隊不相信政府淘汰不適合系所的效率

所以想說上網找找看有沒有系所已經因為兩次評鑑未通過而被強迫停招關係的

目前是還沒有找到相關消息

但在一份"【財團法人高等教育評鑑中心基金會新聞稿】96年度上半年大學系所評鑑結果公佈"最後一段有提到

=====================================================

「待觀察」及「未通過」系所應接受「追蹤評鑑」與「再評鑑」

評鑑中心說,獲得「通過」的系所,應根據認可結果報告書的建議,提出自我改善計畫與執行成果;「待觀察」的系所,98年1月起由評鑑中心針對缺失進行「追蹤評鑑」;「未通過」的系所,98年1月起將由評鑑中心實施全部項目「再評鑑」。受評系所如對評鑑結果有異議,可於即日收到認可結果報告書後一個月內,向評鑑中心提出申訴。

=====================================================

所以基本上評鑑結果為待觀察和未通過之系所

兩年內都還會被再評鑑


而前面有提過

評鑑未通過者就已經會接受招生人數減半、學雜費減收等處罰

萬一第二次評鑑再未通過(申述也被駁回)

那就只有停招嚕

就算第二次評鑑結果由未通過變為待觀察

還是會在兩年之內被再評鑑
ForbesAve wrote:
也就是在更早的時候讓他們學習
這是治本...整個社會現在"慢慢"的可以接受"成績不錯的去念高職"(恕刪)


關於你覺得社會可以慢慢接受"成績不錯的去念高職"這一點,
我有不同的看法,
我十五多年前讀的是高職,那時的教育環境跟現在不太一樣,但是一樣的是文憑至上,
可是就已經有不少人覺得"成績不錯的去念高職",所以你說也許是錄取率提高了,
所以社會才慢慢改變,我覺得,這條路還很長,而且一直都沒變。
但這條路還沒走到,卻出現了許多不正常的大學,

我同意該讓學生早點學習"負責"及"思考",該治本的是高中以下,
可是,從所謂的有"教改"以來,每況逾下,也沒見到政府對這些狀況有任何的行動,
對高中下手,影響層面更大,而對這些小大學行動,傷害比起高中小了點,
與其等待,那也只好選擇這樣的方法,我資質愚頓,覺得這是目前沒辦法中的辦法 !!!





goodversion wrote:
關於你覺得社會可以慢...(恕刪)


問題是讓大學倒了也解決不了問題
重點不是該不該倒
是解決得了或是解決不了的問題

還有在很久以前
你所謂的"政府"
就有提到啥選系不選校
每年繳志願有也都一直提...興趣...

問題在家長
不在政府,也不在學校

我可以預期的事..
假設政府真的蠢到重回30%或是更低的大學錄取率

一切都不會改變
除了補習班以外...

讓一個所謂18分的人念不怎樣的大學
讓一個所謂18分的念職校
和一個讓所謂18分的直接去工作(說難聽點也找不到像樣的工作)

事實上結果都是一樣的....
唯一令大家覺得不舒服的就是..那種程度僅直是汙辱了神聖偉大的"大學生"這title
ForbesAve wrote:
讓一個所謂18分的人念不怎樣的大學
讓一個所謂18分的念職校
和一個讓所謂18分的直接去工作(說難聽點也找不到像樣的工作)
事實上結果都是一樣的....
唯一令大家覺得不舒服的就是..那種程度僅直是汙辱了神聖偉大的"大學生"這title...(恕刪)



大家都知道的是,家長的態度及價值觀,這才是跟本的解決之道
我個人的認知,想改變這個狀況,還是在上位者,
他們的行事做風,及政策,都會影響到媒體及人民,媒體會亂寫,人民會亂學,
惡性循環下,誰都跳不出這個共犯結構,

我想,從假考部隊他們的談話來看,他們的目的只是讓爛系所消失,
如果說這樣會變成你說的回到30%,那可能太抬舉他們了,
而且,假考部隊頂多只能處理一兩個系,人沒那麼多,頂多只是讓上面的知道問題嚴重性,
這樣應該就夠了!!!


goodversion wrote:
大家都知道的是,家長...(恕刪)


那我想聽聽您的高見
"上位者"...要如何打破文憑主義這迷思??

就我聽起來
還滿符合台灣人特性的
習慣把所有問題都說是"上位者"問題
然後下面的人罵一罵就沒了
這種想法是把自己當笨蛋

只要先從自己做起..還有身邊的人如果成績不好要去念鳥校的
好好"開導"....幾年後就會有成效...

好...
就算這鳥問題一直沒有解決
也絕對不會造成任何"競爭力"的損失
事實上傳統名校還是很屌...

認清事實...
這根本只是要在幾年就可以自動解決問題
享用半強迫的手段影響別人在可以得到充分資訊下的"選擇權"才是蠢的

這種做法就類似郭董今天覺得吃泡麵不好 喝酒不好
然後自己邀請富豪把市面上所有泡麵跟酒都買光
說我這是"為大家好"...為了大家以後健康...還有為"國家好"
人們吃泡麵喝酒會影響生產力...酒後還會亂性...
所以泡麵跟酒..這種東西"不應該存在"....應該"消滅"

然後你也可以說...我想買是我的自由呀
不過郭董等富豪說....你錢賺得比我多就可以買啦
哈 道理是一樣的

這種道理是一樣的....


ForbesAve wrote:
那我想聽聽您的高見
"上位者"...要如何打破文憑主義這迷思??"...(恕刪)


我前面就說了,個人資質如此,所以目前認為假考這方法是沒辦法中的辦法,
而你認為這不可能解決事情,ok,這是你跟我認知想法上的不同呀,尊重你的看法,
不是嗎?

再說,當然啦,我自已也多少在有意無意的影響親朋好友,我當然知道這是我們該做的,
你後面舉了那些怪例子,我並不同意這與我的想法相同!!!

我今天選了我的職業,就像政治人物選了他認為他可以做到的職業,
這不是推責任,如果你今天用了我們做的產品有任何翏誤,那可能是我們說明書沒寫明,
或沒好好的教育使用者該如何使用,這是我們的責任,
相同的,選"治理人民"這種職業的人,難道整個團隊不該好好的做些長遠的想法該做的事,不是嗎?

--

怎麼最後我是在解釋這種東西@@

文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 37)

今日熱門文章 網友點擊推薦!