我們跟18%來個男子漢的公平對決吧!! (目前跟進人數: 2人)

瀟湘夜雨^^ wrote:
不會吧!
我的學號是8105XX
該不會是同學吧?

我高二唸自然組12班(印象模糊,只記得導師是教數學的楊XX)
高三唸社會組19班(印象模糊,只記得導師是教地理的黃XX)
大學唸社會組
碩士和博士又跑回第二類組
人生也是一整個亂

哇哈哈哈... 讓你白叫我好幾次學長了, 同學~~
我是22班的, 從高一就是社會組的雄中弱勢團體

敎地理的黃XX也敎我們地理啊
其實你回去看看畢業紀念冊, 應該就可以看到我的相片了
因為超顯眼的
台鐵我錯了, 我承認我是奧客...
kshs22 wrote:
18%吵了這麼多天, 雖然這次政府只是把18%做重新分配
不過顯然大家更在意的是, 18%為什麼還存在這世上? 應該全部廢掉才公平!!


18%為什麼還存在這世上?
為什麼18%取消不了?
即使是把「反18%」當口號喊得滿天價響的阿扁, 也取消不了?

我來告訴你為什麼吧....

因為18%有他存在的原因

首先, 我不認為優惠利率不能動
早期優惠利率是依平均利率加計50%
所以優惠利率在歷史上其實變動過很多次, 從14%到21%都有過
而民國72年優惠利率從 平均利率加計50% 改為固定18%, 也說明優惠利率不是不能動

其實會出現公務員退休金過高, 最主要的問題還不是因為18%
而是民國80-84年的公務員退撫制度變革沒有考慮清楚
因此留下後遺症

當時政府把軍公教人員退休金從恩給制改帳戶制, 取消18%規定
並為此替公教人員大幅加薪
如果把當年退撫制度變革一刀切斷, 分成前後兩部份來看

往前看, 80年之前退休的人, 薪水比較低
恩給退休金金額較少, 所以有18%的規定作為延遲給付

往後看, 84年之後才當公務員的人, 薪水較高
不管是領月退或是一次退, 基數都較高
但是要自己每個月提撥退休金, 也沒有18%優惠存款

看起來, 這樣的改變沒有太大問題問題
問題出在, 年資橫跨70年代晚期到84年後才退休的這批人
他們在84年之前並沒有提撥退休金帳戶
卻享受大幅調薪之後的退休金基數及84年以前年資的18%優惠存款

不過這在民國84年退撫新制制訂時, 因為當時利率仍高, 所以也還沒出現甚麼反對聲音
等到1998年之後, 因為經濟環境改變, 利率陡降, 於是乎社會開始出現不平之聲

問題是, 領有18%的人並不全是這些
「年資橫跨70年代晚期到84年、享受大幅調薪之後的退休金基數及84年以前年資的18%優惠存款」
也有很多是在大幅加薪前就已經退休的

舉例來講, 民國75年, 公務人員公保退休金最高是本俸乘36個基數(服務30年)
一個民國75年以九職等退休的公務員, 薪點650, 每點19元, 本俸12350, 公保退休金444600元
(另外領有公務人員退休金, 最多本俸乘61個基數, 753350元)

然後他相信政府的保證, 沒把公保退休金444600元拿去買股票或是買房子
而把錢存在台灣銀行公務人員退休金專戶裡頭
打算每年靠80028元利息加上原本75萬的退休金老本過日子

如果你要把他的18%取消, 叫他拿甚麼活下去?

18%之所以取消不了, 就是因為的確存在這樣一批人
也因此不管是扁政府還是馬政府, 要改都是改所得替代率, 不敢動優存利率
即使像阿扁罵的這麼兇, 也是一樣不敢改, 改出人命誰負責?

也因此, 公務人員退休金改革, 一直都沒有取消84年以前的18%優惠存款
而是用所得替代率的方式
去限制「年資橫跨70年代晚期到84年、享受大幅調薪之後的退休金基數及84年以前年資的18%優惠存款」這批人
不能拿太多

在民國95年所得替代率實施後, 其實這個問題基本上已經解決
今年九月因為公務人員退休法修訂, 相關規定雖有改變, 但原則並沒有變
只是在基數怎麼算、替代率怎麼算上不同而已
對絕大多數公務人員的影響, 只是有些人會多幾趴, 有些人會少幾趴, 總合起來每年少一億元
根本沒甚麼好吵的
更何況這次吵的內容根本就跟基數或是替代率無關, 而純粹就是吵「18%」

我只能說這是政治操作, 並不是針對問題
kshs22 wrote:
哇哈哈哈... 讓你白叫我好幾次學長了, 同學~~

我是22班的, 從高一就是社會組的雄中弱勢團體


這棟樓偏了
你們兩個都84畢業的,我是86年那屆,但我不是念雄中的,不過念的學校"那時候"也有個雄字
我有兩三個同學剛好就小你們二屆的學弟

JessieC wrote:
這我知道~我是說"現...(恕刪)


現在考進去的 當然沒有啊 ..這不是常識嗎...
最近一次停權時間-->說明:您已被停權至2010-09-04 。 累計停權次數-->10次

kshs22 wrote:
哈囉, 約翰吻寶貝
ID哥最近過得好嗎?...(恕刪)


誰啊 ? 這兩位我都不認識耶 .

樓偏了 .
最近一次停權時間-->說明:您已被停權至2010-09-04 。 累計停權次數-->10次

jiuanwenbaobai wrote:
現在考進去的 當然沒...(恕刪)


我知道是常識阿...可是就像IBIZA0408大說的嘛~
線再吵這個~有啥意義?

IBIZA0408 wrote:
在民國95年所得替代率實施後, 其實這個問題基本上已經解決
今年九月因為公務人員退休法修訂, 相關規定雖有改變, 但原則並沒有變
只是在基數怎麼算、替代率怎麼算上不同而已
對絕大多數公務人員的影響, 只是有些人會多幾趴, 有些人會少幾趴, 總合起來每年少一億元
根本沒甚麼好吵的
更何況這次吵的內容根本就跟基數或是替代率無關, 而純粹就是吵「18%」


所以準備要一年花1400億???????

照顧鐵票,果然什麼話都可以出來.
JessieC wrote:
我知道是常識阿...可是就像IBIZA0408大說的嘛~
線再吵這個~有啥意義?...(恕刪)


不對與不公不義的事 , 就任憑繼續下去嗎 .

妳知道因此我國政府要多花 多少錢嗎 .

請先去搞清楚吧..唉..
最近一次停權時間-->說明:您已被停權至2010-09-04 。 累計停權次數-->10次

kshs22 wrote:
18%吵了這麼多天, 雖然這次政府只是把18%做重新分配
不過顯然大家更在意的是, 18%為什麼還存在這世上? 應該全部廢掉才公平!!


你以為現在退休新制, 沒有18%, 就符合公平正義嗎?

討論事情前, 建議拿出計算機出來, 網路上找一下兩邊計算公式, 將會發現其實落差不大的

因此, 若18%被罵到臭頭, 那麼民進黨執政時期推的退休新制是依舊不公義的, 台灣可悲之處就是政客太多, 關中某程度是講對了, 但他刻意忽略國家整體性, 他該去看看過去30,50年來, 多少退休勞工家庭, 因為過去傾斜的資源分配導致多少悲劇 ?

台灣根本只有一個黨, 那叫財團黨, 財團藍綠兩邊灑錢, 藍綠政客替財團謀事, 稅繳得很少, 因為稅金都繳給藍綠黨庫裡, 有位仁兄不小心收到自己口袋中, 沒透過政黨過水, 結果被關在獄中, 這位仁兄叫阿扁, 當然, 收款最大咖的自然是歷史久遠的國民黨, 國庫通黨庫, 隨後合法通內褲, 國庫直通自己內褲裡那叫非法, 但就一般道德觀來看, 本質根本是一樣的, 所以搞不懂國民黨反貪腐的論述正義在哪裡?

軍教要課稅, 早該幹了, 更重要是各階層的社會保險制度都應該要一併拿出來討論了, 不過目前執政黨應該沒有這個LP, 不過還願意對軍教課稅, 也算是有做一點事, 但換個觀察面來看, 這不正代表國家財政在馬政府執政2年半來, 借了很多錢嗎? 敗家速度之快, 內政成效卻不見彰顯, 整天就在那鼓吹兩岸多好又多好, 那個可以當飯吃嗎? 馬先生你也幫幫忙一下, 可以等吃飽飯後, 在聽你們兩岸多美好的吹牛笑話好嗎?

這幾年, 從來都沒有人覺得奇怪嗎? 借一大堆錢後, 錢都流入哪裡了呢? 幾千億, 上兆, 跑哪裡去了呢? 整天追著阿扁仁兄那幾億元講不停, 千倍萬倍的大A咖, 卻沒人懷疑? 怪哉

jiuanwenbaobai wrote:
不對與不公不義的事 ...(恕刪)

我家沒人領18%~其實18%也不甘我的事
因為不公不義不合理~所以84年不就已經改了嗎?
那些人長久以來都這這樣領,怎麼以前都沒有聽到什麼聲音
要選舉了才開始鬧咧

18%我也覺得太多了,但是那也只能說當初去當公務員的人賭對了
搞不好沒有18%她們會跑去賣房子做保險之類其他工作
就是因為政府的承諾所以她們才去當公務員,總不能現在說"不行喔~國家變窮不想給了"
那不是把他們莊孝維嗎?
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