我兒子回家告訴我明年要念四書才能畢業

小魚111

32分

341樓

小魚111

個人積分：32分

文章編號：28712589

63210 wrote:
真的嗎非常懷疑對岸共...(恕刪)

我意思是說...曾經有某學校把四書五經拿到課堂上教，後來發現此年級的學生明顯跟其他年級學生不同，談吐比較好，也比較有禮貌。

因為高國中教導的都是以“善，孝，禮”為主，這階段還能夠陶冶其心，再者小時後父母會教導小孩“善”，在高國中則是以四書五經去跟以往做連結，再強調此價值觀的重要。

兵法則是偏鉤心鬥角，老莊思想又太過烏托邦，而且強調修身，儒家會認為要齊家（還要為他人），所以高國中認為教導多一點儒家會比較好，我印象中老莊也有節選幾篇文章就是了。

兵法在大學軍訓課會教，至於我母校的企管系則是會教道家思想，因為道家思想可以用於商業職場上。

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尼斯

147分

342樓

尼斯

個人積分：147分

文章編號：28712686

CleanRoom wrote:
那我可不可以反問
學生的白話文作文說理不清,何以讀四書可以解決?

假如英美學生不會作文
難道老師開給的藥方是去讀古英文聖經?
...(恕刪)

莎士比亞讀假的....

63210

18分

343樓

63210

個人積分：18分

文章編號：28712726

咆哮的惡魔 wrote:
所以說語言跟邏輯脫不...(恕刪)

我的意思是
大陸證實四書五經有助提高道德標準
我怎看都不覺得大陸道德標準有提高
提高0.00001%或0.1%也算嗎

小魚111

32分

344樓

小魚111

個人積分：32分

文章編號：28712792

63210 wrote:
我的意思是大陸證實四...(恕刪)

我意思是說...曾經有某學校把四書五經拿到課堂上教，後來發現此年級的學生明顯跟其他年級學生不同，談吐比較好，也比較有禮貌。

並非是說整體學校有教，大陸自從文革後，到目前為止並沒有將四書五經納入課程，所以只能靠老師或校長看願不願意去教。不過他們近來對台灣所教導的中國文化基本教材（四書五經）非常感興趣，而且已經有對岸學者引進印製簡體版了。

他們很多人認為，大陸目前人民素質不好，有很大的原因在於文革將傳統儒家文化給抹滅掉，因此近幾年大陸興起一翻國學熱，也開始對四書五經有著墨。

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咆哮的惡魔

63分

345樓

咆哮的惡魔

個人積分：63分

文章編號：28713000

63210 wrote:
我的意思是
大陸證實四書五經有助提高道德標準
我怎看都不覺得大陸道德標準有提高
提高0.00001%或0.1%也算嗎

就是因為文革不分青紅皂白除舊佈新....只要是古代的東西就一律革掉...
所以才造成如今這樣的局面...

不是嗎?

其實我也覺得讀這些老掉牙的古書不見得能提昇所有人的道德觀

不過總是多一點誘因能誘發人性向善的一面....

只是以現在道德敗壞就認定讀古書對道德養成完全無用...

這是很不理性的思維....

況且你的邏輯上有個很明顯的漏洞...

會計學上有個觀念叫機會成本...

讀了四書...也許整個社會的道德指數....假設是40分好了....離多數人期望的80分可能差距很大

但不讀的話.....怎知會不會掉到20分?

(當然這些分數也只是我一廂情願的假設...至於讀古文對道德培養到底有沒有幫助其實我也不清楚)

希望你看得懂我想表達的意思...

63210 wrote:
我就很討厭儒家一整個虛偽
記得國中也是有教過四書的內容
論語可說教最多也是最讓人厭惡
學了談吐禮貌也是跟平常一樣(沒什麼改變)

古代學術多的很
何必執著四書五經
國中時真的很喜歡老莊(太少了)
兵法個人覺得是創新.激活大腦

其實這一點我也有同感..
不過還是要釐清一下
虛偽的儒家文化其實是某些權貴階級刻意扭曲後的產物...
話說回頭...道家多少也有些思想或經典是被有心人扭曲用來迷惑他人...
別說儒家道家了 ....

連宗教都會被刻意扭曲用來謀取少數人的既得利益....儒家思想何能獨善其身?

你該討厭的不該是孔孟諸子....而應該是那些刻意扭曲的既得利益者

真的對兵法有興趣其實也沒有人規定你不能自己去找來看...不是嗎

63210

18分

346樓

63210

個人積分：18分

文章編號：28713080

小魚111 wrote:
我意思是說...曾經...(恕刪)

我就很討厭儒家一整個虛偽
記得國中也是有教過四書的內容
論語可說教最多也是最讓人厭惡
學了談吐禮貌也是跟平常一樣(沒什麼改變)

古代學術多的很
何必執著四書五經
國中時真的很喜歡老莊(太少了)
兵法個人覺得是創新.激活大腦

alberthk

20分

347樓

alberthk

個人積分：20分

文章編號：28713213

63210 wrote:
我就很討厭儒家一整個...(恕刪)

性情陶治也要有環境配合，大家都學，社會自然而然就會相互影響而進步，等這些學生長大，就會教自己的小孩，這種進步不可能在三五年看出成效，但教育本來就是國家百年之計，什麼都急功近利，社會只會越來越沈淪

四書五經在小學教，除消鄉土語言課後，多出來的時數應該可以教不少

小學接受了文言文基礎後，國中來學唐宋詩選

中國幾本有名的兵法也可以教，不過個人認為放在高中教比較好

小魚111

32分

348樓

小魚111

個人積分：32分

文章編號：28713228

63210 wrote:
我就很討厭儒家一整個...(恕刪)

虛偽是你覺得，或許對你而言是的，但教育總不能教導小孩鉤心鬥角，至少“善，禮，孝”對小孩或高國中生而言。這是很正確的價值觀，至於後面，他們是否接納，則是他們自己選擇，有些人覺得一切虛偽，有些人掌握了裡頭其中的“孝”價值觀，或許有些人後面認為老莊思想好，但儒家跟老莊總有其類似之處，又或者有些人認為與人為善要看對方是誰，這一切的一切都是自己的選擇。

大家能做的，父母能做的，教育能做的就是給他們正確的價值觀，最後他們要怎選，我們實在也管不到，但至少我們教導了他們至少該有的東西。

對我而言，儒家文化並非虛偽，或許大多我實行不到，但我對朋友友善，至少這點我能做到，儒家重視孝道，在台灣社會上，孝依然存有重要之位。

近朱者赤，近墨者黑。或許妳認為虛偽，那你對儒家文化的所見所聞可能覺的一切都是虛偽，或許朋友也無法對你友善。但至少對我而言，從儒家角度與現實中，我還是看到很多人性善的一面。

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CleanRoom

18分

349樓

CleanRoom

個人積分：18分

文章編號：28715215

小魚111 wrote:
虛偽是你覺得，或許對你而言是的，

虛不虛偽,姑且舉一例子

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論語子罕第九

子曰：吾未見好德如好色者也。

聽起來真是道貌岸然,正氣盎然

真相是甚麼?

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史記．孔子世家

居衛月餘，靈公與夫人同車，宦者雍渠參乘，出，使孔子為次乘，招搖巿過之。孔子曰：「吾未見好德如好色者也。」於是醜之，去衛，過曹。

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原來是衛靈公和自己的老婆南子還有淨身侍衛同乘第一輛Benz,卻教孔丘去坐後面一輛轎車,所以孔丘生氣了.

反過來,如果當初衛靈公招呼孔丘也擠上第一輛Benz,一塊招搖過巿,我們就聽不到那句"未見好德如好色"的名言了,真酸啊

其實,在這前幾天,孔丘才偷偷跑去見衛國第一夫人南子(當時衛國的林志玲),
他的學生子路,不知道是嫉妒還是羨慕,總之很不爽,害得孔丘要當天發誓:
他絕對沒有上下其手,不然天打雷劈

論語　雍也第六

子見南子，子路不說。夫子矢之曰：予所否者，天厭之。天厭之

我覺得子路應該回答孔丘: 吾未見好德如好色者也! 呵呵呵
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Q1: 國家領導人與第一夫人還有淨身隨侍同乘一輛車,有甚麼不對?

Q2: 孔丘的座車排在宦官後面覺得很可恥嗎?
雍渠是自願被閹的嗎? 還是衛靈公強迫他的?
為什麼中國人會發明使用閹人來伺候君王的不人道制度?
從中國輸入文化的日本,為什麼就沒有輸入閹人制度?
號稱以人為本的儒家,除了鄙視宦官之外,對此有做過任何批判反省?
如果始作俑者其無後乎,那麼始作宦者,該當如何?
作俑是為了代替活人犧牲,應該是比較文明進步的,為什麼儒家反而譴責發明俑的人,
是因為孔丘比較嚮往活人獻祭的三皇五帝的時代嗎? 還是他頭殼壞了?

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小朋友注意,以上翻譯,雖然比較合情合理,不過考試這樣翻,一定得零分,
必須要遵照理學家朱熹的四書集註才有分
還有不要像叔叔一樣問題這麼多,乖乖背書就有分

Curtis_l

1221分

350樓

Curtis_l

個人積分：1221分

文章編號：28715789

CleanRoom wrote:
還有不要像叔叔一樣問題這麼多,乖乖背書就有分

我想，這就是問題了，對岸不說，台灣教育從小教大家這麼多東西，一直往五育並進的路線走，不斷的塞東西，擠壓思考時間，我想這就是跟國外差最多的地方，教人温文儒雅、謙遜有禮，不與人計較，結果就是教出一堆無法獨立思考的學生，遇到壓迫、不懂得據理力爭，間接培養軟土深掘的人士 (這些人在你我週遭，為數不少)，狗屁倒灶的事不斷在你我身邊發生。

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