donyi5122 wrote:
rogerkuo2001.tw
大家知道你學識豐富
不過可否請你要教科學理論可不可以自己去開一棟樓呀？
離題太遠了，不要害這棟被鎖了。
先不論他後來的情緒性發言，也先不管他說的東西對不對，但即便是閒聊與趣味，也不能把沒根據的自爽亂說拿來一本正經地宣傳，還不准別人質疑吧。如果有人能用正確的科學精神和理論來驗證其他人提的「論點」有沒有謬誤，我覺得並不是件壞事啊！討論不就是有來有往嗎！
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雙子貓 wrote:
先不論他後來的情緒性發言，也先不管他說的東西對不對，但即便是閒聊與趣味，也不能把沒根據的自爽亂說拿來一本正經地宣傳，還不准別人質疑吧。如果有人能用正確的科學精神和理論來驗證其他人提的「論點」有沒有謬誤，我覺得並不是件壞事啊！討論不就是有來有往嗎！...(恕刪)
我不曉得閣下是否有搞懂事情的來龍去脈?
近日來的爭議, 我稍微看了一下, 始於R大於3662樓的發言:
rogerkuo2001.tw wrote:
氫彈就是核融合,只是人類無法控制達到核融合所需要的超高溫,所以丟氫彈時先引爆原子彈,如此而以!
這個帖子應有不少真正學物理的人,對於一些現象,沒有證據,是不能隨便亂掰的,因為要引證!
這個帖子上很多人的自我想像,若是碩博士生寫畢業論文這樣沒有考據,唸100年也不會畢業!
接著也就先不論其言論是否妥當, 事實接下來的討論也沒有就網友內容做出太多討論,
只圍繞在"沒有證據,是不能隨便亂掰的,因為要引證"這個點上打轉.
討論或挑釁, 文字自明,
例如"也不能把沒根據的自爽亂說拿來一本正經地宣傳，還不准別人質疑吧。"一句,
都定調別人是自爽亂說了, 還討論個什麼?
通常, 以何種口氣說話, 就會得到同樣的回應, 這點我相信閣下也能理解.
我覺得到此為止吧,
關於此串討論串是要用來閒聊還是做學術的爭議, 就化為枱面下溝通吧, 一直看吵這些無解的東西也蠻煩的.
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流言終結者25經典畫面回顧
看看他們對節目驗證嚴謹的態度，對觀眾各種專業跟不專業質疑的謙虛。...
這個討論串或許真有許多人很專業，但是越專業的人，應該對他人的不專業放開心胸，
而不是咄咄逼人的認為他人的言論因為無法驗證而一無可取。
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麥克順 wrote:
這位R大，您花這麼多...(恕刪)
的確像你所說的
很多點子通常來自和自身不相關的經驗
就算UFO是比較沒有科學驗證的事情,也不見得是未曾出現的,因為提不出證據說明是有還是沒有
光是能提出的問題一堆都沒有明確答案
自然也不用討論用很嚴謹的態度去面對
例如NIBIRU好了
之前有去估狗一下,乍看之下是真的,但可以提出的疑問就不少,仔細思考之後可能性很低
要說不會發生的機率,說實話不敢肯定
這樣就好啦,反正其他網友有不同意見可以拿一些比較有說服力的證據他的看法
到時候再找一些證據證明你的看法是沒錯的
如果真的要用研究所那套,設備是問題,方法是問題,時間是問題,運氣更是問題
如果我真的要驗證的話,不做到這種可以投期刊的程度我也不會滿意
問題是可以到投期刊了那還上來跟鄉民打嘴砲幹嘛呢= =
所以不用太嚴謹,也不需太隨便,就當作一般娛樂話題,也不會有太多人當一回事啦
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論壇系統的原意就是讓大家充分表達自己的意見，但是你不能強制性地要求別人一定認同你的意見。
包容性，這個字眼講的不是自身的修養，不是對別人的要求，而是每個人在論壇交流之際應該抱持的基本態度。
每個人的成長環境、成長過程、接受的教育都不太一樣，所以要在論壇溝通，一定要注意到這個很容易被忽略的重點。
事實上，基於網路資訊不對稱的特性與個別文化的差異，要求每一樓回覆面面俱到簡直是奢求，
其次，基於網路的複製特性隨著語言轉譯，常常會造成很多種版本，而且每個人或多或少會加上主觀或者客觀的意見。
每個人對事情的看法不一，源自面對議題時的評論動機與角度，在這個點上，其實大家都看得明白，只是想不想說而已。
還有很多很多，不一一提及。。。
我想表達的是，如果你要到論壇裡閒聊，最好做好心理準備，
如果你能把這幾個提示擺在心理，相信你的態度會比較輕鬆，
不再是以主觀的立場進行討論，而且能客觀地就事論事。
好聽也是一句話，難聽也是一句話；試問你喜歡聽難聽的還是好聽的？
好聽不一定就沒有嚴謹的考證，
難聽的也不能說就是沒有立論基礎，
這其中的分寸拿捏，要考驗你的處世態度與你的智慧。
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
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sillyfish2050 wrote:
我不曉得閣下是否有搞懂事情的來龍去脈?
...(恕刪)
有，我還看了很久，從一開始我就一直在跟這棟樓。不過這個討論串我原本都是處於潛水的狀態，不想發言，被你引言的那一篇還是第一次發言呢，這篇算是第二篇。
生物都是這樣的，包括人類也是一樣，看到聳動又陌生的東西都會有好奇心。很多東西的流行其實只是大眾想滿足好奇心而已，偷窺欲、陰謀論、八卦、神秘現象等討論都是類似這樣的心態，純粹只是滿足心理層面的需求而已。你硬要去辯去驗證，常常只是碰一鼻子灰罷了。因為從一開始，許多人的出發點根本就不想計較是否嚴謹，就只是來抒發己見聊聊天。或笑或罵，認真或隨意，不過是解悶發洩找樂子而已，企圖辯證根本就是走上錯的路。
是真心來求問，還是找樂子的閒嗑牙，大家都長這麼大了，來M01也這麼久了，該認真該隨意，不至於看不出來吧。
sillyfish2050 wrote:
接著也就先不論其言論是否妥當, 事實接下來的討論也沒有就網友內容做出太多討論,
只圍繞在"沒有證據,是不能隨便亂掰的,因為要引證"這個點上打轉.
討論或挑釁, 文字自明,...(恕刪)
所以我前一篇才提到「情緒性發言」這段文字，我也認為他後來的發言幾乎都是情緒性的發洩。
但你無法否認，其他圍毆他的網友語氣也沒多好，這個討論串也有部分確實是天馬行空隨口提的空想。有些人對較不嚴謹的言論的容忍度比較低，可能聽起來感覺比較刺耳，所以會跳出來糾正。但如果很巧的，這個糾正的人又不是那種會好好說話的人，或是被糾正的人用不爽的語氣回敬，離題筆戰就這麼起來了。
所以我認為，真正的關鍵不在於嚴謹、引證、驗證‧‧‧等等觀念，而是在說話語氣。那些觀念的論戰僅是雙方被攻擊之後，面子掛不住的借題發揮罷了。吵架沒好話，很多時候還是為了顧面子的硬凹，理性缺乏時的發言，沒必要計較對錯，吵架時說的話看看就好了。
確實啦，有些學有專精的人，對於其他不嚴謹的言論是比較沒有耐受力。有時常看到其他人幫這類人戴個「專業的傲慢」的帽子，但換個立場想，或許這類人過去曾看過太多似是而非的言論，慢慢磨掉耐性也不一定啊。
人不都是這樣，不順眼的事情，遇到一次還好，遇到五次還勉強可以當作沒看到，十次可能就忍不住跳出來好言好語勸導，遇到第二十次可能開口就是強烈炮火了。
當我們要求他人要有肚量容忍「非專業的言論」時，同時我們也要問，自己有沒有肚量容忍「堅持實事求是的言論」。如果僅對前者嚴求，卻對後者寬待，這似乎就是「嚴以待人，寬以律己」。雙重標準一直都是爭端的根源，對和平沒啥幫助。
sillyfish2050 wrote:
例如"也不能把沒根據的自爽亂說拿來一本正經地宣傳，還不准別人質疑吧。"一句,
都定調別人是自爽亂說了, 還討論個什麼?
通常, 以何種口氣說話, 就會得到同樣的回應, 這點我相信閣下也能理解....(恕刪)
在你對該網友不爽的同時，你沒必要幫我扣帽子，我好像也沒惹你吧。如果我要認真，套用上面藍色那段你認定的想法，你紅色那段話的語氣，我是不是也可以認定你的語氣有敵意，和那網友的情緒性發言沒兩樣，五十步笑百步，認為你沒事向我發怒氣很莫名其妙？
那時我只是想表達，生活中有時會聽聞某些沒有根據的言論，例如有人說他是從另一個世界來的，指證歷歷地說哈利波特在那個世界是存在的，還煞有其事一本正經地到處宣傳，這個討論串裡面「有些」也類似(不是全部)。這是指天馬行空沒有根據的幻想，打破沙鍋問到底之後的結果會變成：請憑信心相信，信心才是這類言論的「根據」。這才是我說的「沒根據的自爽亂說拿來一本正經地宣傳」，並不是泛指這個討論串裡的言論「全部」都是鬼扯。
那類言論，有些人會當成沒看到，就像我一樣。有些人會當成是閒聊與趣味跟他一起打嘴砲打發時間，有些人則會忍不住要出來糾正，要對方舉出實證，以免誤導視聽。一樣米養百樣人，遇到看不順眼的言論或人是稀鬆平常的事情。在M01那麼久了，看了那麼多討論串，何時該認真，何時該隨意，心裡應該也都有個底吧。
我看，我還是繼續潛水好了，省得沒事掃到颱風尾。
不知道要簽什麼的說‧‧‧
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文章編號：24181027
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這讓我想到好久以前讀書的時侯
學校福利社竟然破天荒的擺起了電動玩具
裡面竟然還有一台快打炫風II
於是這台成了眾人爭打的對象
但是，總是讓我同學佔著不放
而其它人就是負責坐另一個座位不斷的投錢挑戰、然後再投錢
看來學校的同學們是不夠專業吧
老是被隱形摔到死，有的還會被黏巴達拖時間
拖到時間快到了再解開，然後隱形摔到死.....
實在是玩的有點囂張
我有勸過他，這是學校的福利社
應該放輕鬆，大家好玩就好
不過他說：「我沒辦法啊！看他傻傻的過來，我一拳就下去了咩」
「難道我明明知道怎麼打比較對，還要我故意亂打嗎？」
也對
既然是個公眾開放的遊戲區，別人有權決定自己怎麼玩
除非福利社貼出公告「禁止連贏三次以上！」
問題是沒有
別班的同學就算不爽，也只能默默投錢
一來專業度輸人
二來就算口出惡言，被拖出去的也不可能是我同學
沒辦法，我只好柔性的勸導他：「好啦，快點輸一輸我們去抽根煙，不要逼我投五元讓你難看」
才能還給其它同學一個單純的娛樂空間，不要搞的像電玩大賽
同學抽煙時跟我說：「你幹嘛逼我去認同別人的意見，我玩我的不行嗎？」
我跟他說：「別人如果群起逼你一定要放輕鬆亂亂玩，那是他們沒水準，失了面子又失了裡子。但是你主動娛樂他們的話，也許不會變的那麼複雜，對吧？ 何必呢？ 不過那個說髒話的一定要拖出來打。」
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時光回到十數年後的現在
一樣的情況還是在發生
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