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是,總價決標..我想問一下,廠商如何知道這工程這樣的價錢能不能做?用喊的嗎?當然不是,一定是把一整個標
案要做的事拆成各項細部的單價,算出成本價和他應賺得的利潤,甚至什麼風險成本那些全加總進去,就會得到
這個總價,然後再看這個標案的價格能不能做嘛!最後得標了,再去依得標總價回攤回各個項目去,看該調漲或
調降多少.而某些人的辯護策略,卻是完全忽略這一段,先假定一個必須被檢驗的總價是合理合法的,用這個待檢
驗的金額去論證單價不具參考價值.
現在基於某個不能說的秘密,這待檢的總價看起來是很昂貴的金額,主事者卻堅持沒有不法或貪污圖利情事.我
們總也不能學某種顏色的檢調,先押先關了再說,再來羅織..抱歉,說錯了,是去找証據.那要怎麼去檢驗這看起來
很昂貴的總價是否真值這個價?我想連小學生都會告訴你:去查單價.花博案為什麼那麼容易讓人共鳴與反感,
就是因為道理太簡單,會加減乘除的人就懂,事証太明確之故.
而在這個版,會有人不斷告訴你,單價不重要,單價只是參考,競標過程看起來合法就一定沒問題等ooxx之類的言
論.原因無它,因為單價禁不起檢驗.也因為如此,才會有此株非彼株,藝術無價,空心菜可以濾水這些辯護言論出現.
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文章編號：23625224
xieb wrote:
雞生蛋蛋生雞,現在就...(恕刪)雞生蛋蛋生雞,現在就是在玩這樣的把戲.
是,總價決標..我想問一下,廠商如何知道這工程這樣的價錢能不能做?用喊的嗎?當然不是,一定是把一整個標案要做的事拆成各項細部的單價,算出成本價和他應賺得的利潤,甚至什麼風險成本那些全加總進去,就會得到這個總價,
x大,我終於知道你為什麼會被議員給騙了.
你曾經說過一個比一個高的契約單價吧.
你現在就把單一工程標議員告訴你一個比一個高的契約單價和你自己覺的一個比一個高的契約單價列出來.
在用這個你認為會影響總價決標最低標機關吃虧的看法說出.
我會告訴你被騙的原因.也就是你想看到有低於市價數倍單價的項目不是嗎?
你列出沒關係,我不會用你的單項來說明的.
另外請你對這個高雄標依你的看法說說看,只是想知道你的心態和看法
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標案案號 9830x
xxxxxxxxxxxxxxxxxx綠美x工程(第2標)
預算金額 7,x12,000元
底價金額 6,5x8,000元
總決標金額 3,4x8,000元
只有5家廠商投標.
預算金額是決標價的2倍以上.
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bosswu0530 wrote:
工信工程公司
2006 第八屆國家建築公共工程類土木工程組金質獎、公共工程類全國首獎
2007 第九屆國家建築金質獎公共工程類土木工程組金質獎
2008 行政院勞工委員會 第二屆公共工程金安獎
行政院公共工程委員會 公共工程金質獎
2008年混凝土工程優良獎
中國土木水利工程學會｢工程獎章｣
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現在媒體洗腦真厲害, 連工信工程這種實際在業內赫赫有名, 不遜於同案競標的長春營造, 中華工
程, 春原營造, 福清營造等等的公司,都能把它洗成阿里不達的營造公司....
果然... 國中生的教育不能等 !! 像這種等級的還敢在這棟樓發那麼多言,
還侈言人家睜眼說瞎話.... 唉...
這篇完全符合目前台北市政府的行事作風
如果得到xx獎就能代表不會有弊案
那麼曾經市模範生的同學,出社會後就都不會犯錯
如果有錯也是因為別人不知道他曾經是模範生,所以不會犯錯??
工信工程不僅在你們業內赫赫有名
連一般平民百姓也都知道"內湖(文湖)捷運線"
也是工信工程統包土建與機電標
而文湖線的通車後表現也是眾所皆知
大家更知道工信工程統包的文湖線
工程經費從由328億追加593億.
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xieb wrote:
...一定是把一整個標
案要做的事拆成各項細部的單價,算出成本價和他應賺得的利潤,甚至什麼風險成本那些全加總進去,就會得到
這個總價,然後再看這個標案的價格能不能做嘛!最後得標了,再去依得標總價回攤回各個項目去,看該調漲或
調降多少.而某些人的辯護策略,卻是完全忽略這一段,先假定一個必須被檢驗的總價是合理合法的,用這個待檢
驗的金額去論證單價不具參考價值.
...(恕刪)
x大,你的邏輯是對的,不過你的最後的結論是不對的
通常在這種大型且複雜的標案中,價目單在契約的優先次序上通常位階是較低的
為何?因為價目單上無法反應契約上廠商必須施作及購買的所有項目
所以廠商在估價時,是依據他們本身的經驗預估, 並非全然按照價目單,廠商最終只看契約(商業條款及施作規範)來估價,並將其利潤及風險加入後,攤平至價目單中,所以在廠商的價目單內的價格也與所謂的'市價(或菜市場行情)'有相當大的差距.上述的攤平不一定是平均攤平,有時候是隨便填,因為他只看總價,除非契約沒規定必須以業主的預算書為調價依據
反過來講,細部設計顧問公司在製作此契約文件時也會碰到相同的問題
在沒圍標及綁標的自由競爭下,不管當初各項細部的單價做的準確與否,廠商根本不管,因為他只看總價
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文章編號：23629790
各館推出預約券才能進去,可是花博會館的場館不多,單日容納人數有限,
開幕期間假如人潮多的話,憑單日券要全部場館都拿到預約券順利進場,應該是不可能
北部的鄉民,早上提早去排隊,應該可以熱門場館的預約券
等待時間剛好可以逛花博的戶外花卉造景
中部的鄉民,如果當日6點30分才從家里出發,可能一張預約券也拿不到
南部的鄉民請撘高鐵或是飛機還有一點點機會,否則就半夜四點以前開車出發
我想花博官方現在應該正在頭痛太熱門這問題吧
預約券在世博能夠成功是因為世博夠大,本來單日要看完就不可能,
一天排定一各熱門場館拿預約券,然後去逛其他較冷門的場館,大約三天也差不多可以看的相當多的場館包含三到五各熱門館
花博似乎無法提供類似的豐富多樣內涵,可以讓參觀民眾願意買兩三天的時間去參觀
屆時很多人拿了票卻發現一各熱門場館也進不去的時候
我不認為這對於台北市花博的印象,有加分的效果
但是我相信上述的問題只會在開幕期間一兩週
就跟熊貓館 貓空纜車 預約券一樣,排的人一多,很快的熱潮就冷了
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longlongago wrote:
x大,你的邏輯是對的,不過你的最後的結論是不對的
通常在這種大型且複雜的標案中,價目單在契約的優先次序上通常位階是較低的
為何?因為價目單上無法反應契約上廠商必須施作及購買的所有項目
所以廠商在估價時,是依據他們本身的經驗預估, 並非全然按照價目單,廠商最終只看契約(商業條款及施作規範)來估價,並將其利潤及風險加入後,攤平至價目單中,所以在廠商的價目單內的價格也與所謂的'市價(或菜市場行情)'有相當大的差距.上述的攤平不一定是平均攤平,有時候是隨便填,因為他只看總價,除非契約沒規定必須以業主的預算書為調價依據
反過來講,細部設計顧問公司在製作此契約文件時也會碰到相同的問題
在沒圍標及綁標的自由競爭下,不管當初各項細部的單價做的準確與否,廠商根本不管,因為他只看總價
我知道你要說的重點是:攤平不一定是平均攤平.
但在N百樓前我和不少人很早就已經說過了:有東西貴就一定有東西便宜.為什麼要看單價?是..也許一個單價沒
意義,二個沒意義,但當很多單價都有問題,貴了N倍,甚至項目重覆編列,卻找不出哪個東西特別便宜N倍,就不會
沒有意義了.因為原因大家都懂:總價恆等於各項單價*數量的加總.這也是我要說的重點(很無奈,這麼基本的東西
居然得拿出來當重點說),所以為什麼已經有許多人懶的和Kanting說下去,單價拿出來審就對了,誰管你怎麼決標
怎麼攤平.
