我們到底幾歲退休才是合理呢??

我想板主已經開始走偏激路線了
很多篇文主題跟內容明顯是掛羊頭賣狗肉

spion wrote:
這觀念錯了。我國的公...(恕刪)


這個文章應該是公務員寫的 , 通篇充滿怪異及扭曲的的邏輯

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我國的公務員待遇水準跟二三十年前相比,並沒有突飛猛進。

與其他國家的成長相比,甚至可以算退步的。

全體國民薪資沒上升 , 國家負債沒改善 . 跟其他國家比啥 ?

而在二三十年前,沒有企圖心的人才會往高普考去鑽。

不然成績優異的畢業生,哪個不是往企業或創業去發展?

你知道過去的時代 , 有多少靠關係 , 走後門 , 用一些不公平的特考當上公務員的嗎 ?

今天卻倒過來了,這是整體環境衰退的可悲。

整體環境衰退 , 政府還在幫公務員加薪 ,恢復18趴 ,對嗎 ?



我國公務員的待遇和退休制度,也僅是以「消極防弊」的觀念來建構。

也就是說,不管你有多少本事,國家要的只是公務員別作怪,想要大展身手,那是不可能的。

幾十年下來,政府效能的提昇,就大大落後了。

消極防弊 ?? 政府要公務員別作怪 ?? 法律存在的目的為何? 一堆司法檢警單位形同虛設 ? 為了幫效能不彰的公務體系解套, 胡言亂語 ?


即使如此,如果你不保障他們的退休生活無虞,那豈不是變相鼓勵他們濫用職權去舞弊,以求富貴?

不多給我錢我就去搶是嗎 ? 抓起來關 , 革職查辦 , 太多方法防弊 , 一定要用拖垮財政的福利來消極防弊 ? 這樣就有效了嗎 ? 就沒有貪汙了? .

這樣當然不用退休金啦!可是造成的問題誰敢面對?

就像一些落後國家,哪個警察靠退休金吃飯?

或者像軍官,根本明著賣槍賣彈,甚至燒殺擄掠樣樣來?

如菲律賓、緬甸等國,真實情況就是如此,他們的國家弊病,有人解決得了嗎?

先進國家的公務員福利也沒有台灣好 , 所以就燒殺擄掠了嗎 ?

如果談到「積極創造公務員的人力價值,提升政府效能」,那我們討論的對象應該是新加坡。

不過他們的公務員待遇可好啦,照原先的邏輯,豈不是動搖國本?但實際成效又如何呢?

打個比方,我們台灣是給六十塊,要他做八十分的事情,結果基層心生不滿,只願做四十分的事情。

新加坡是給了八十塊,可是沒人敢做低於九十分的事,社會風氣擺在那,丟不起這個臉啊。

兩者高下立判。

心生不滿可以不幹 , 不用戀棧 . 只做40分用不適任淘汰 , 多的是願意做的人 .

台灣是個缺乏工業資源的島國,所以經濟成長的動力永遠在於「賺外國人的錢」。

目前的問題,是出在產業對外競爭力成長度不夠,和對內的社會公平機制不良,這才是具有「主動性」的因素。

公務員的體制向來都是「被動性」因素,你花再多力氣去搞,社會也不會有什麼實質成長。

錯的過頭了 , 好的公共建設 , 有效率的政府 , 對於經濟成長有絕對的幫助 , 現在流行一推二五八 ?


就像一家公司,如果賺大錢的話,大家吵的都是哪個領域誰搶著包辦,爭的都是分幾百萬幾千萬。

如果賠錢的話,那就完全沒出息了,連誰用幾張衛生紙都可以吵一上午。

不知所云 ? 一般公司有這樣 ? , 把公務機關搶預算及推諉的毛病說溜嘴

談這個問題要很留心。

要指著人家的鼻子罵之前,有沒有先看過人家家裡多少口人靠著那一份薪水吃飯啊?

一般勞工就不是 ? 還要繳稅給已經退休的人去花 ?

大環境不佳,大財團老闆的肚子可沒瘦了半分。

真正瘦的都是「不能創造薪水以外利潤」的基層,難道公務員就不屬於這類人嗎?

民間就業者的退休制度不好,該負責的人是這些開公司印股票的有錢人,社會不應該一句「尊重市場機制」就不管了。

真正的剝削者,絕對是這些「可以創造薪水以外利潤」的資本家。

政府連調個基本工資都扭扭捏捏 , 怪資本家 ? 勞退法令不是政府訂的 ? 胡言亂語 , 指鹿為馬



現在這樣談事情,就好像風災以後去鼓動漁會的人,到農會抗議政府補助太多,對於社會有幫助嗎?

其實都是可憐人。

有嗎 ? 兩個比喻風馬牛不相及 .



轉貼-----------------------------------------------
台灣公務員退休所得替代 率世界第一,
大多數OECD會員國在過去一、二十年均致力於退休金改造計畫,整體而言,平均減少了約廿二%退休金,目前我國退休所得替代率幾乎高於所有國家。
根據OECD統計,各國改造退休金制度後,法國的平均退休所得替代率降為五十一%,日本是三十四%,韓國為六十七%,英國則維持在三十一%,均遠較我國公務員低。

各國公務員退休所得替代率
國家 原來 改革後 改變
墨西哥 73% 36% 37%↓
葡萄牙 90% 54% 36%↓
瑞典 79% 62% 17%↓
德國 49% 40% 9%↓
法國 65% 51% 14%↓
義大利 90% 69% 31%↓
日本 41% 34% 7%↓
台灣 100% 95% 5%↓
標題與內文不合
回標題..只要準備夠了幾歲退休都沒問題!!!

安迪月亮 wrote:
漁夫在補破網時,就是...(恕刪)


最大洞...是政府...
不是軍公教...

錢亂花...

連軍公教自己提撥的退輔金...
都可以拿去炒股票....護盤....

股市不好...干軍公教何事...拿人家的錢去補國家的洞...
再回頭來說軍公教退輔是黑洞...

還好前一陣子金融風暴的有漲回來...
不然...軍公教不是死的更難看?
錢被吞去護盤...再回頭被批是黑洞?

當然我講的東西天方夜譚啦,因為我也只是跟一些亞洲國家的朋友聊過,一點都不專業。

我也很想從你這學到一些東西。

老哥你既然學識豐富,也熟悉實際的統計數據,那能不能請你提出一個退改方案的構想?

解釋一下新的模型如何運作?


順便告訴我們,你的政策方向是如何?該做哪些取捨?

而可以告訴現在的這些公務員,你們又錯又壞,根本不配領比別國更好的退休待遇?


不必擔心會流於「指鹿為馬」的意識型態之爭。

因為我也只是一個普通的納稅人,我也想替政府省錢,更替自己省錢。

更何況我的方案更具侵略性,直接往死裡鑽,幾乎可以媲美希特勒的「終極解決方案」。

除非老鬼再生,不然誰敢搞這套?

忘記是聽哪個企業家還是學者講過
"都讀到博士學位了,你的目標不應該是去當公務員"

樓上有大大提到
2.3十年前沒有企圖心的人才會去考公務員

我覺得不然
現在的台灣現象,不就是一堆碩博士都在拼高普考
我個人覺得最大的問題在這.....


可能有點跟樓主的標題不符.....

sandman_ou wrote:
連軍公教自己提撥的退輔金...
都可以拿去炒股票....護盤....

股市不好...干軍公教何事...拿人家的錢去補國家的洞...
再回頭來說軍公教退輔是黑洞...

還好前一陣子金融風暴的有漲回來...
不然...軍公教不是死的更難看?
錢被吞去護盤...再回頭被批是黑洞?
....(恕刪)


勞退基金也是被政府借去當國安基金護盤股票啦...
但軍公教人員的退休後風險,
肯定不會比一般勞工高.....所以安啦....
spion wrote:
當然我講的東西天方夜...(恕刪)


確實執行3%淘汰就好
每年3%其實很低的
用前幾%進去公務體系的人
應該不用怕自己變成後面那幾%被踢出來吧
要叫60幾歲的阿公消防員來救火?

要叫65歲的開救護車送醫院?

要叫67歲的幫我辦戶籍謄本?

要叫67歲的給我開罰單?

以上我寧願自己來!

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我自己當老闆的話,希望自己都不要退休!

我是老闆的話,希望員工都幹不到退休!

雖然我們都是公務員的老闆,希望先騙幾個優秀的員工進來,
再讓她們幹不到退休!

考(試)~我這個當老闆的,心還真黑!
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