為啥當初要起義推翻滿清


努力變宅男 wrote:
老蔣為啥要趕走日本人?


老蔣想趕走的是入侵中國的日本人,而不是占領台灣的日本人,
換句話說,當時是為了保衛中國才跟日本人對戰,
而不是為了收復從滿清政府割讓出去的台灣
說起來滿清皇帝,比起明朝漢人皇帝好太多了,
比起其他朝代皇帝,有人統計過平均上工時間,
還是清朝皇帝比較正常,

但是為什麼要推翻滿清,其實應該不是推翻滿清,
在整各世界歷史來看,應該說是人類文明的進步,
世界的走向是不需要帝制這各文明,
這是一種演化過程,只能說滿清正好處於這各過程中的時間點,
所以他被推翻後,中國再也沒有真正實權帝制了,

歷史不能這樣看的。

當時就有那種氣氛,那種想推翻的氣氛,
不像台灣現在雖然情況不好,但是還沒有糟透了情景下,可以體會的。

因為主要城市已經受到西洋人的影響,
錢莊體制已經慢慢被取代、轉換成西方銀行體制,
地方首長也培養了西式新兵,
清朝中央政府再晚清最後十年,已經沒有什麼實權了。

舊有的政經體制不合時宜,會被取代只是自然而然的事情。

至於革命者是誰?
不重要,沒有孫文絕對也會有別人。

革命者是"哪群人、哪個團體"做為時代巨輪的推手,才是關鍵之處。





我們也不能認為說,為什麼清朝不提早改革?

鴉片戰爭和英法聯軍,對真的對清廷只是非常小的問題而已。

當時的國庫空虛、太平天國(至少4000W)、捻亂(數百W)、西北回亂(至少1000W),
遠比派幾千人和從海上來的洋人打仗,急迫多了。

是天龍之亂、地虎之亂比較重要,還是釣魚台和南海被中美日騷擾比較重要,
或者說在危機時騎,想來個證所稅改革解決所有體制問題?

事情處理的優先順序很明顯的。
一定是太平天國之亂>捻亂>回亂>西北俄國問題>沿海洋人問題>洋務運動
只要哪個執政者想把太平天國延後解決,把洋務運動提前,清朝馬上


在內憂之下,哪來的心思去從事洋化運動、改革?
半殖民半封建,總比政權立即瓦解失控,來的穩定多了。

什麼叫做沒統一政權、失控、大混亂?
把五代十國和歐洲大獵非洲兩種情況加在一起,就差不多對了。

光是大西北(晚清建省之後才有實質用心經略)會提早被俄國趁勢介入,
好一點俄國革命之後也會被納入中亞回教or英國的勢力範圍,西域永遠就是說突厥語的西域;

壞一點,中日戰爭的大後方更不安定,俄國更慢衰落、對日本侵略和中國永續會有重大影響。

而資本和共產對立一定會出現的,
到時冷戰時期中國的國際地位會更狹小,缺乏石油資源,
蘇俄可以支撐更久,而回教和西方的衝突和權力爭奪,會延伸到陝西接近華北一帶,
屆時資本主義、共產主義、伊斯蘭文明的衝突會更加劇烈,
整個亞洲會變成意識形態戰鬥的溫床。

扯遠了。



講實在話,破敗晚清,
自強運動能稍微推行三十年,對當時的清朝政府已經是一個壯舉了。

而且等前面兩三批留學生回來,時機成熟,適時推翻滿清,
也才能順勢改革,不至於有過大的動盪。



whatever...



如果2100年以後歷史課本上,
寫著"台灣在2000-2020年就該解決問題,結果拖到2050年才革命動亂...."

都是事後諸葛,因為從百年後當然可以很冷靜的分析情勢,
然後冷冷說到早該幹嘛幹嘛的。


現在就算該改革,政治經濟人事條件下就是不允許,
再糟糕也改不了,只能拖到無可救藥的時候。



另外一點台灣人不知道的是,
共產黨的思想早在五四運動之後,
就已經開始暗地蔓延了。


在國民黨北伐結束之後,共產黨的支持度早就已經很高了。

抗戰前,知識分子界更是往共產黨"一面倒",國民政府早已失去民心。


天知道共黨執政之後會有大躍進、文革?



所以,學歷史,其精隨不在於記得史實多少,
而是盡最大的可能,以當時的時空背景和氛圍來思考,
才不容易落入以後生晚輩的眼光,帶著成見,事後諸葛。

努力變宅男 wrote:
我比較想問的是鄭成功...(恕刪)

鄭成功很聰明的脫離煩複的國際法
回歸自然法
對荷蘭人說 這土地是我爸爸的 我來拿回來

maxboss wrote:
為啥當初要起義推翻滿...(恕刪)



大家不想為了雞屁股...去當太監
阿阿多 wrote:
鄭成功很聰明的脫離煩複的國際法
回歸自然法
對荷蘭人說 這土地是我爸爸的 我來拿回來...(恕刪)


土地不是鄭芝龍的
一開始是搞聯省獨立,脫離清帝國.大清王朝還是在的

西藏,新疆,蒙古也是宣佈脫離清帝國獨立,但他不搞聯省

袁世凱跟革命軍談好條件才逼清帝退位的

youcoku wrote:
歷史不能這樣看的。當...(恕刪)


台灣不會起義

那是因為現在人民根本沒自覺

中華民國滅亡, 會是因為自己撐不住, 變成別人的附屬
就洋人對海權國搞君主立憲對陸權國家搞全面推翻皇帝
好殖民阿

kantinger wrote:
就洋人對海權國搞君主...(恕刪)


的確

孫文就把滿族人的老家,滿州賣給了日本
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