為啥麼有部分人會把校園霸凌怪罪到零體罰政策?


xieb wrote:
這部份我並不是很確定...(恕刪)


我看完後,
心涼了一半了

唉!
和我想的差很多
我以為是教育部提案給立法院三讀的
結果不是

不知道要等多久
這問題才能改善呢

多快要100年了

先在這祝各位

新年快樂
banana1971 wrote:
我看完後,心涼了一半...(恕刪)


除非哪天這些躲在象牙塔裡,滿口理論的人,願意走出他們的象牙塔,
實際去學校第一線,了解他們的理論與實務有多大落差時,這個問題才
會有解了.

新年快樂.
yes_arthur wrote:
我猜想您可能是中小學...

我要請教 對於減少或防止學校霸凌 就以下法令許可的懲戒措施 您認為那一項 無效? 最近發生的一些校園霸凌事件
學校對這些學生 實施過哪些懲戒措施? 是這些措施無效 還是 校方沒有積極從事管教所致?

(六) 教師管教學生應依學生人格特質、身心健康、家庭因素、行為動機與平時表現等,採取下列措施:勸導改過、口頭糾正、取消參加課程表列以外之活動、留置學生於課後輔導或矯正其行為、調整座位、適當增加額外作業或工作、責令道歉或寫悔過書、扣減學生操行成績、責令賠償所損害之公物或他人物品等、其他適當措施。必要時,教師除通知家長或監護人外,得請訓導處、輔導室或其他相關單位協助之。
(恕刪)


我是現職國中教師

這些方法我們天天都在作, 可能有效, 但常常也無效
為什麼呢? 因為我們可能面臨各種不同的學生
有不同的個性,來自不同的家庭
怎麼做懲罰
是我們根據跟學生的相處後對學生的了解及他犯過的輕重 次數等因素
來決定處罰的方法.
但以上的方法有他的限制 我舉個"小"例子給你聽
我的班的學生不交作業 我以上的方法用了勸告 口頭糾正 不讓他下課或上體育課 放學留校寫 罰抄等的方法
有用嗎?
答案是沒用, 因為它跟阿嬤住,阿嬤不識字,我寫聯絡簿他看不懂,打電話告狀,阿嬤只能跟我說抱歉,他管不住他
媽媽離婚 未同住沒聯絡,爸爸哪去了呢?不定時回家,不負教養的責任,學生痛恨他 希望他永遠不要回來,
有次學生還跟我說 爸爸回來壓在他身上(他是男生),原因不明? 當下我還懷疑他會不會有性侵的嫌疑,差點想通報,詳細詢問後,沒發覺異狀.才打消念頭.

我當然可以在下課時監督他寫,或犧牲放學後教養我小孩的時間 逼他寫.(重點是他還願意聽我的,如果不聽 我能奈他何?)

但他一學期不是只交一次作業耶! 英文有八課 數學有n單元 國文 自然 社會 無數的作業 , 科任老師不見得能有時間盯 ,工作就只能在我導師的身上. 
怎麼辦? 你以為我只有這位要擔心嗎? 我還有個跟前面家庭狀況類似的女學生,問題也不少.作業當然繳交狀況不佳,另外還有在打離婚官司 媽媽申請保護令不准爸爸接近 媽媽小孩,但小孩三人卻還1-5跟爸爸住,六日跟媽媽住的學生, 還有爸爸肺腫瘤住院,阿嬤照顧的學生.還有 媽媽失業爸爸過世 兩個哥哥 在讀私立大學,卻無心唸書的學生...... 我一個班32人 單親隔代教養的 約佔1/3, 單親家庭的要關懷,父母俱在,家庭功能健全的就沒問題嗎?所以。。。

這時候 如果這個學生能以幾下手心的懲罰,他就能完成作業!並且慢慢因怕受罰而養成準時完成作業,那對學生對老師對該科負責的小老師都是個好事。
這種懲罰我認為是必要之惡,而且只是方法之一,可備而不用。不然小洞不補等大洞時,要花更大的精神金錢體力來補。

不要跟我說這種事要記過,因為學生才不在乎,國中操行分數零分也無關畢業與否?通知家長有用嗎?通報社工單位輔導家庭,有那麼多社工嗎?(我的家暴學生就有社工介入,但還是在是住在家暴的爸爸這裡,社工建議媽媽請警察強制帶走小孩,但媽媽怕爸爸會有瘋狂的舉動而不敢帶走小孩,有社工啊!但問題解決了嗎?)
我更怕有人建議如人本般的作法,尊重學生的不寫作業的選擇權,因為一位可以不寫作業,就會有第二位,第三位。。。

你可能又要問我 打幾下 打多重 軍人可以打兵嗎 警察可以打犯人嗎....?
這實在很難回答 
因為我如果算計那麼多 我的心中早會告訴我就當個明哲保身等領薪水的教書匠
那不是更簡單嗎?

希望這樣有回答到你的疑問


如果這次校園霸凌事件能讓政府建立更多支援系統,讓原有的支援單位上緊發條,我是絕對樂見的!
我在夢裡當然也希望,我能在一個不需要體罰,用專業愛關懷學生就能變好的烏托邦學校任教
那我一定會做到80歲 而且每天笑著入眠


tlk35 wrote:
我是現職國中教師這些...
因為我如果算計那麼多 我的心中早會告訴我就當個明哲保身等領薪水的教書匠
那不是更簡單嗎?

(恕刪)


其實大多數的人都了解您所述老師的辛酸,老師們都辛苦了!
希望建國100年政府能有新作為讓公權力硬起來,讓霸凌、襲警、怪獸法官、脫序擋救護車這些社會亂象都有法可管,中華民國加油吧!!
外國零體罰
但設有管教室由行政人員來處理嚴重違規的學生
可以留校察看
也可以請學生回家讓家長管教一段時間
讓惡行重大的學生與其他善良的學生隔離
並要求家長也負起教育的責任

學校是個小社會
一個社會的法律如果沒有強制力、約束力
那就會是個惡人橫行、弱肉強食的世界
學校也是如此

我們現在極端的剝奪教育人員的管教權
家長還一股腦的把教育的責任都推到學校身上
就是在走外國過去失敗的路
別人掉到茅坑裡正要爬出來
我們卻還想往下跳

零體罰被搞成零管教??
法規通過的那天我就跟我爸媽說
這些人會害死那些善良而弱勢的孩子
總有一天要回頭的

yes_arthur wrote:
如果零體罰倒導致霸凌...(恕刪)


你的問題本身就是有問題的!
霸凌問題本來就不是單一原因造成的
所以自然就不是簡單的若A則B的邏輯推論

想想看
如果零體罰就會沒有霸凌的話(若A-零體罰 則B-沒有霸凌)
那難道有霸凌的學校就一定有體罰(非B-有霸凌 則非A-有體罰)
一個學生會有暴力的行為,是因為在課堂上看到老師打同學手心或者屁股,所以才會有暴力的行為?

如果他沒有看到老師打同學手心或者屁股,就不會有暴力行為?到底知不知道自己在講些什麼

沒有一個國家或者一種政策能100%杜絕暴力或者犯罪

政策只有有效果跟沒效果,零體罰就是更差沒效果的那種

教育部這幾年已經全部聽從人本的方法,結果出來更差就是事實

差就要換,沒什麼好靠背的。輸了就不要牽拖,說媒體環境又怎樣怎樣

現在少子化的學生人數這麼少,出事比率還這麼高,以前學生多,校園滿滿都是人也沒這麼誇張

體罰的英文若還搞不清楚,真不適合吃這行飯!




tlk35 wrote:
我是現職國中教師這些...(恕刪)


看來您是這版上 少數思考清楚可以對話的對象 特別您是現職中小學老師

本人曾短期作過老師(不是教中小學), 社工 ,長期擔任過體罰時代的學生

您所提到的 幾乎都是出自家庭功能失衡的例子 如果再加上出身於社經底層 這些小孩子在學業或品行上 出問題的狀況

就非常高. 學生家長本身都已經出狀況,未能負起管教權責任時, 學校很難以要求家長出面管教達到效果.

面對這樣學生, 確實需要社工資源的介入, 如果遇到更惡劣的家長, 甚至可以考慮透過司法手段 剝奪家長的監護權.


yes_arthur wrote:
看來您是這版上 少數...(恕刪)


嘖嘖,少數思考清楚能對話的人...我真是笑翻了
也就是說,不認同您看法的就被您歸類成不能思考清楚無法對話的人?

我一直有Follw這篇文,雖然不認同您的看法但尊重,
在此之前也認為:雖然您我看法不同不過仍算理性討論,
現在看到您這樣說,那還真沒必要討論了。

文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 48)

今日熱門文章 網友點擊推薦!