"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

絕代蝴蝶 wrote:
我也沒領過加班費,我只知道跟我同期進入職場在吵加班費的人現在還在吵加班費。

當然常態性的加班就不能在此做比較,那是百分之百的壓榨員工。
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我舉個很簡單的例子,歡迎大家思考討論:

假設一家公司的人事成本一個月需要100萬,但上個月公司的實際獲利只能負擔80萬,通常都是老闆自己從口袋拿20萬出來對吧?

但這個月訂單進來了,需要員工加班才能完成訂單,薪資100萬+加班費20萬,總人事成本需要到120萬。

一樣要加班,你是老闆是要付薪資+加班費120萬?還是不給加班費維持100萬?

請以「你是老闆」的角度思考,沒有標準答案,有興趣的朋友歡迎加入討論。



1.創業有風險,業績不好就是風險之一?100%賺的生意大家都想做
2.責任要釐清,公司獲利不好是誰的問題??老闆決策錯誤?員工沒努力工作??
3.虧損的那個月,員工所付出的工作成本是一樣的,付出100的勞力得到100的報酬是很合理的

請問力晶要賣Dram是誰決定的,老闆阿~
員工是沒有問題的,他為你付出勞力,就應該得到相對的報酬

所以我是老闆,我會選擇給120萬
1.合法
2.員工應得的
3.上個月虧損是我應該承擔的風險,人是我找的、產品是我決定賣的
4.找出問題,問題若在我,那自我檢討;問題在員工,懲罰該Team或該員(績效or資遣)

當然這是個人的思考角度
可能也是我為什麼還在吃人頭路的關係...

絕代蝴蝶 wrote:
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我舉個很簡單的例子,歡迎大家思考討論:

假設一家公司的人事成本一個月需要100萬,但上個月公司的實際獲利只能負擔80萬,通常都是老闆自己從口袋拿20萬出來對吧?

但這個月訂單進來了,需要員工加班才能完成訂單,薪資100萬+加班費20萬,總人事成本需要到120萬。

一樣要加班,你是老闆是要付薪資+加班費120萬?還是不給加班費維持100萬?

請以「你是老闆」的角度思考,沒有標準答案,有興趣的朋友歡迎加入討論。(恕刪)


要加班表示目前人力無法應付現在的情況

當然要付阿

哪有平常一個月一千萬的單,正常情況下人員可應付

這個月是一千五百萬的單,是人員共同完成的,難道不付嘛?

加班是不得已的時候需要使用

如果加班已成常態,就代表人力不足不是嗎?
還是又要用責任制來唬爛勞工?

責任制是需要透過雇主向勞委會核定的好嗎

老闆不要老是自以為聰明

員工過勞死是又敢擔多少??



台灣已經畸形到不加班代表你不認真、摸魚!!然後雇主不用付加班費!!可笑
還是改改自己的思維吧!!
沒才調就不要整天夢想當老闆

spencerk wrote:
看了你的回覆...
有點失望
原來你也是活在你自己所處的象牙塔內
把特例當作通則的人
職場並沒有你想像的那麼可怕
還是常常會存在願意幫你的同事與長官
不用一朝被蛇咬, 就此憤世忌俗
受教了
謝謝

說真的,我也滿失望的,你竟然不明白現在人只是要求這麼一點點小小的幸福,竟然還被視為刁難。
我沒說沒有願意幫助人的同事或長官吧,你確定你有看嗎?
做人本來就該站在中立偏弱勢的那方去看待事情,為什麼事到如今還這麼多勞資糾紛?
加班費不給,勞動檢查不合格,光在新竹縣就罰9成,為什麼?

ray0808_pilot wrote:
peterTG兄每篇都回的邏輯清楚,條理分明,好久沒看到戰力這麼強的文,在下這裏要說聲佩服

沒啥,為大眾發聲而已,真的大家都不需要加班費我還說啥?
我自己是沒加班,死道友不死貧道,管人家死活幹嘛?
peterTG wrote:

沒啥,為大眾發聲而已,真的大家都不需要加班費我還說啥?
我自己是沒加班,死道友不死貧道,管人家死活幹嘛?)


再美好的社會都會有邊緣人
縱然社會福利再好也不免有無業者混吃等死。

以前有一項教育學的調查很好玩,
不管在怎樣的團體中都會有至少5%的人成為所謂"邊緣人"
有趣的是,就算今天有個暴君把這些人都踢出團體,過一陣子5%仍會冒出來。

另外一個角度來說,
永遠都會有勞資問題、永遠都有金字塔兩邊... 放眼歷史從人類開始皆然。

所以其實到最後問題很單純-
你要找很有錢的人,一定找的到,
你要找窮到餓死的,通常也可以找到。

你要向誰看齊? 你要成為哪一方?


而全世界都有個共識,
抱怨解決不了任何問題。


為什麼同期進去的員工有人很快升遷、加薪甚至被挖腳,
有人永遠都在抱怨、抱怨到老到退休?

到底是誰的問題?
還是說都推給別人就舒坦了?

者龜 wrote:
要加班表示目前人力無...(恕刪)


難怪你不是老闆。
a5859031 wrote:
難怪你不是老闆。...(恕刪)
\

是老闆又有多偉大嗎?

a5859031 wrote:
到底是誰的問題?
還是說都推給別人就舒坦了?.(恕刪)


這個問題你也該問你自己及樓主
a5859031 wrote:
到底是誰的問題?
還是說都推給別人就舒坦了?

你這話要不要去越南說給那些罷工的越南人聽呢?
我相信版上應該有不少版友都願意湊機票錢+翻譯費讓你去一趟...
怕是怕直的去,橫的回來,越南人比台灣人兇暴太多。

並沒有全都推給別人,草不草莓是可以公斷的。
今天員工就是想追求較好的生活品質而換工作,能說草莓?
下班報怨公司兩三句,有些甚至是公司其來有自的問題(例如加班不給加班費),這樣叫草莓?
前面講很多次了,年輕人很多都開始不適應一個制度,就表示這個制度應該隨著社會潮流而慢慢淘汰了,而不是把所有不適應的人都講成草莓。

記得前面還有說招10個6個走的,這個都是因為大部分的年輕人太草莓?
套你說的:到底是誰的問題?還是說都推給別人就舒坦了?
以你的觀點來說,企業需要的是農奴,不是員工。


老闆當然要負責阿 不然他幹嘛當老闆 訂單自己搞不到手 只會砍下面員工

生意不好就要員工共體時艱

有賺到錢賓士也是他開 員工也是領那份小錢

請問要不要加班費阿!!!!!

說說我的例子好了

之前在一間家具設計當設計師 老闆自己還是有家具工廠

老闆竟然可以小器到 年終是吃湯圓

問題是他開賓士 重點他老子 還有養馬咧 (關渡馬場)

他賺錢 我也是來賺錢的阿

難不成 是來賣身的阿!!!

給你的工作量根本不是一天可以完成 就是希望你加班 加班 加班

責任制問問做設計最清楚了 改到深處無怨尤

他只會說 你跟不上我的想法 我只想跟他說 連你老婆都不知道你想啥??

那請問找設計師幹嘛 老闆就當設計總監就好啦

好險我已經逃離了

想把你凹到死 卻說是給你機會學習

真是令人發笑


早在民法就有"雇主受領遲延"的概念

勞動契約是勞雇雙方當事人所訂定的契約
任何一方就不可任意更改

而所謂雇主受領遲延,就是只勞工來上班,雇主因為自己的因素導致勞工沒工作可做
雇主不得請求勞工減薪或其他不利待遇,仍應依照當初訂定的契約照給付工資

勞基法之所以會在各國發展
即是因為勞雇雙方是無法平等的訂定或維持勞動契約
因為勞工在經濟上及人格上接是從屬於雇主(好比說老闆要你加班,你不想你也得加)
所以只能透過立法來訂定最基本的保障

而現在無薪假(國外稱部分休假)之所以會產生爭端
即是因為景氣等因素,雇主單方面要求更改(暫時?)勞動契約,勞工簽字即可!
勞工不爽就會找勞團投訴!
但是在歐美是不可能發生這種雇主單方面要改就可以改的事情發生!
因為它們有工會!
因為雇主與工會會經過縝密的協商,才達成無薪假的決議,而這個決定才是所謂的"共體時艱"

台灣放無薪假的企業,真的有在"共體時艱"?
股票至少還有錢可以發給股東!

我只說台灣勞工真的好可憐阿~
不只要"責任制",景氣稍不好就"無薪假"
太子汽車沒錢發給員工,還不是豎立到現在!
企業是有能力承擔虧損,只是承擔風險的能力大不大而已!

可惜啊!
很多勞工看不懂我說什麼,整天只會抱著老闆大腿!
台灣的民主,只會政治投票,那是假民主
真正的民主是勞資雙方皆有自己的組織,並透過組織發展適合自己產業的"rules"!

這一兩個禮拜以,參與了多場研討會,簡單的現象跟各位分享一下:
某個場子,一堆董事長級人物在台上呼籲政府應該放寬勞工相關法令,跟上國際趨勢及潮流,因為企業在面臨全球化的競爭下,其他國家都規範都很彈性了,與來自其他國家的企業難以競爭。

這個話說來有理,但根本毫無道理。

因為雇主永遠都只會看到別人的好處,卻忘了自己的優勢。
台灣勞工相關法令,已落後國際勞動公約至少五十年,這些雇主會告訴你嗎?不會
當其他國家都簽署了公約,台灣卻依然把公約當參考,這差距有多大,清楚嗎?
資方會告訴你現在全世界有多少國家實施單週工十四小時,連對岸都比我們進步了!
全世界有多少個國家是鼓勵人民的結社自由權?沒有結社自由權的只有:利比亞、瓜地馬拉、還有個我忘了
要放寬勞動相關法令,是不是台灣勞動相關法令也應該比照國際公約辦理阿??
哪個資方團體敢說對的?
什麼叫國際潮流與趨勢?有時候阿~不要被資方團體唬得一愣一愣的!

資方團體前先陣子還在吵基本工資應像香港不要訂定,台灣應該廢除!
(勞團早搓破了這是個謊言,但哪家媒體有再報?)
而當時香港則是參考台灣的基本工資脈絡,現在已實施基本工資。

有勞工意識的勞工,是台灣社會的瑰寶!
無心嫁 是要協商的 和議變動 勞動契約內容

所以沒有受領遲延的問題

老闆那邊有好幾個律師在搞員工 別擔心 都會合法
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