台灣海軍陸戰隊存在的價值在那?

k25876 wrote:
啊 你不是講要學西方...(恕刪)


這些都是你自己講的

甚麼高強度訓練~甚麼特種兵的全都是你講的~我可沒提.而且你只挑你想講的~分析上根本不夠客觀.

不過你要提奠邊府.那就講詳細一點.下面是維基百科的資源.

1954年3月13日,越南人民軍及越盟游擊隊以數倍於法軍的兵力對奠邊府進攻,越方投入四個步兵師和一個工兵師的部隊。法軍則採取“添油戰術”,不斷向奠邊府戰場空投傘兵,前後共達1.6萬人,以補充戰場上損失。由於越軍以中国援助的大量馬克沁機槍和榴弹炮構成空中防禦網,造成法軍空投部隊損失慘重。此役越軍大勝,击毙法军2,293人,俘虏10,998人,法國兩位少將砲兵司令及傘兵司令前後飲彈自盡殉國,宣示結束法國對越南自1884年中法戰爭以來70年的殖民統治。擊毀各型號飛機62架,繳獲重砲30門。5月7日,奠邊府法軍司令卡斯特里率部投降,並從此退出亞洲戰場。


法軍總共投入一萬六千人,北越可是投入四萬八千人的作戰部隊加上一萬五千人的後勤支援.從3/13 - 5/3投降為止.守了五十天. 法軍2,293 陣亡,5,195 受傷,11,800 被俘. 北越7,950 陣亡,15,000 受傷. 如果要看作戰效率.法軍的效能可是遠優於北越.面對兩倍半多的敵人.還能守了五十天.沒有良好的後勤,支援兵力,還有訓練是做不到的!法軍當時可是被層層圍困最後不得已才投降的.如果你把法軍角色換成台灣. 面對中共的戰略優勢與包圍.你覺得國軍堅守得了多久?敵我的傷亡又會多少? 台灣的訓練與支援差不多就跟當年的法國傭兵等級相同.但是現在的中共可不是三四十年前小米加步槍的土八路了.如果法國人都被小越南打的跟狗似的. 那好~請問國軍目前過時的訓練會被中共打成甚麼樣子?

這是你寫的:

有法國空降兵都還沒著地子彈都沒打一發就被北越人民軍用機槍火網在半空打死 這是那個白吃指揮官做的決定
號稱法國最精銳的特種兵法國外籍兵團跟北越人民軍 死傷比大約1:3 如果是受到高度訓練的特種兵
應該對這種毫無受過高度訓練的類似民兵性質的兵團 可予以高度打擊達到1:10或者以上不是

大部分的傷亡都在沒有落地可以戰鬥前造成的.是白痴指揮官的決定.那麼這跟你提到的訓練一點關係也沒有,人都還沒落地就掛了,這樣怎麼發揮訓練的效果?? 1:10~你打給我看看,現在就算是世上最精銳的特種部隊也沒辦法造成1:10的傷亡.更何況還有其他因素在裡頭.
戰士的勳章是無形的,只因它是刻在頑強的鬥志裡,只要有一息尚存,它就會跟著閃耀在每個風雨來襲的黑夜裡
法軍的效能可是遠優於北越 喔那是那個白吃指揮官沒事派一堆人到奠邊府被當豬頭扁

另孟良崮戰役 你如何解釋蔣最精銳的74師(完全美裝/美軍顧問團指導下進行訓練/聽說該士兵薪俸一般兵的兩倍)
為甚麼 還被狗屁不通的小米加步槍打垮 這不是你最愛的美式裝備和美式訓練

有啊 1:10美國大兵蘭波不就這樣 一個人毀掉整個營部基地 還1:100多多哩
k25876 wrote:
法軍的效能可是遠優於...(恕刪)


不用每次都拿這種人數比例懸殊的戰例來說好吧,七十四師的覆滅是沒有援軍接濟才被打光的.這是戰略層級的問題,一個師級的單位再怎麼精良,面對數倍於己的敵人圍攻,援軍又不來接濟,被殲滅是必然的下場.倘若七十四師是裝備不齊,訓練不良,士氣不振的部隊,還能守上三天嗎?

P.S孟良崮戰役那場共軍27萬,國軍45萬但實際卻是4,5個縱隊(軍)10多萬人圍攻一個整編師(軍)3萬多人

另外:蘭波這種好萊屋式英雄電影就不予置評了~~
戰士的勳章是無形的,只因它是刻在頑強的鬥志裡,只要有一息尚存,它就會跟著閃耀在每個風雨來襲的黑夜裡
喔 你講出來喔
一個師級的單位再怎麼精良,面對數倍於己的敵人圍攻,援軍又不來接濟,被殲滅是必然的下場

我在跟你講一個戰略面成功的例子 這個是完完全全沒有援軍 完完全全是孤軍 雖然年份要拉遠一點
第四次川中島之戰 至少這個上杉謙信還能跑掉 還能給對方對等的殺傷力 最重要的他沒援軍
這三場戰爭在地形跟形勢幾近相同都是有一方少兵居高地孤軍無援 可是失敗那2個都是在等援軍

人數沒差多少啊 就裝備跟訓練度來講 培養一個這樣部隊要花多少錢養這些兵
這些兵的薪俸跟裝備幾乎都是一般兵的3/4倍 他這樣一個特種兵一條命因該要抵3/4個普通兵
奠邊府的法國外籍兵團一條命抵的上5/6個越南人不是嗎
為甚麼在面對數倍於敵人卻無法正面的打擊贏取 他的武裝 他的軍事訓練 雙方差異性那麼大

我之前已經講過要對付這種部隊不難 一但瓦解這個戰面全部守不了 搞這種部隊跟賭博沒兩樣 一翻兩瞪眼

還有啊我舉高砂義勇兵的例子是
當初太平洋戰爭不是美國海軍陸戰隊在打的不是嗎 美國的軍人不都是訓練有素
你覺得這些被日本人拿來擦屁股的軍隊 出征前這些高砂義勇兵受過強度多高的軍事訓練還有那些炮灰河洛人
我並不是拿他們過去的光榮來炫燿

1942年1月16日,日本「總督府情報部」發布《陸軍志願兵訓練所生徒募集綱要》,正式接受台灣人志願從軍的申請。在該綱要中要求,年齡17歲以上、無重大犯罪、符合體位標準者均可申請。

媒體報導1942年3月第一批稱為「高砂族挺身報國隊」的五百人赴菲律賓,因5月7日參戰成功擊退巴丹半島美軍聲名大噪
k25876 wrote:
喔 你講出來喔一個師...(恕刪)


我可以理解你"以量抗質"的做法. 這也是你在前幾篇裡頭所強調的.

但是我國的國民與現在的軍隊並沒有這麼強烈的戰鬥意志力,可以做到如高砂或是孟良崮裡的共軍那樣視死如歸.而且你說的戰例是一方居高地而無援,這跟我國的處境是一樣的. 一但被圍將無處可去,猶如法軍與七十四師那樣,但是他們至少都還有防禦的基本實力,如火力支援,如訓練的程度優於敵人.如果我國將這些條件劣化.那麼防禦的基本實力根本就不存在了.純粹只是人數與傷亡率作交換.如果把格局看大一點. 對方在數量上有壓倒性,質量比又高於我方,敵人造成的大量殺傷會很快的消耗僅有的實力,如果不能阻絕敵人送往前線源源不斷的戰略資源,那麼光是消耗就會使這個戰略構思很快的崩潰.雖然這也會呼應你之前所謂的仇恨論.激發出堅強抵抗的鬥志,但是另一方面,也會有人選擇單純的避戰,厭戰,投敵這類出於自保的人性本能.一但戰線出現這種情況就會各自為政,根本就守不住. 我特別強調訓練的原因也是如此,如果從你的觀點來看,我的說法就是保"質量"對抗的基本實力.這只有好處沒有壞處.

就算結果可能是敗戰,但是訓練優良,裝備齊全的部隊更能夠保持士氣與降低本身的傷亡率.在戰略上,會比那些一觸即潰的二三流部隊更能達到你之前提的拖延時間,爭取國際局勢變化的效果.

誠心討論~非筆戰~請指教.

戰士的勳章是無形的,只因它是刻在頑強的鬥志裡,只要有一息尚存,它就會跟著閃耀在每個風雨來襲的黑夜裡

k25876 wrote:
法國雇傭兵是指法國外...(恕刪)


全軍陣亡,而且是自殺型衝殺,那個不是太勇敢,不然就是太笨。 二戰太平洋戰場上,處處可以見到日軍這種狂性的舉動。 的確,造成不少美軍心理的傷害,很多人就是不懂,為何日軍不投降?為何一直衝上來自殺?就像射火雞一樣....


Time 在V-J day上有張照片,在美軍進攻菲律賓的呂宋島還是附近時,照片旁寫者, Bushido Harvest (武士道收割?),地上總共躺了71名日軍屍體,全部死在一次『萬歲衝鋒自殺』
Miracles are things we make for ourselves. Here, and now
k25876 wrote:
1942年1月16日,日本「總督府情報部」發布《陸軍志願兵訓練所生徒募集綱要》,正式接受台灣人志願從軍的申請。在該綱要中要求,年齡17歲以上、無重大犯罪、符合體位標準者均可申請。

媒體報導1942年3月第一批稱為「高砂族挺身報國隊」的五百人赴菲律賓,因5月7日參戰成功擊退巴丹半島美軍聲名大噪..(恕刪)



高砂族挺身報國隊五百人赴菲律賓>以投擲手榴彈的方式瓦解美軍防禦.....(丟幾顆芭樂就贏了)


這只是體能加簡單武器去突擊...一般的防禦陣地何其難攻啊..何況是美軍防禦陣!!臺灣高砂族真有一套..!!


當時的美國大兵還真的%$#@$#無三小路用..
山中無老虎只見剩猴子高來高去的耍猴戲
k25876 wrote:
一個師級的單位再怎麼精良,面對數倍於己的敵人圍攻,援軍又不來接濟,被殲滅是必然的下場.(恕刪)


事實如此~~

但卻還有人拿臺灣武器在與比大陸那支大雞腿比呢?


臺灣在國際地位..根本不被同意自製長程飛彈之能力....以抗衡中國.....


"那個"拿臺灣軍隊+武器與中國比~根本不切實際....只會543...





山中無老虎只見剩猴子高來高去的耍猴戲

lucky28666 wrote:
在告訴你吧~再往南些的恆春百姓就不一樣啦~~..佳樂水那邊百姓就會捧檳榔招待路過陸戰隊了...懂嗎.?



看看現在陸戰隊為恆春百姓做什麼)


基本上
陸戰隊為恆春百姓做免費勞工
我們幫它們收割
它們請我們吃飯
嚴重一點連水災或是其他事故
我們都免費幫忙
恆春百姓很歡迎陸戰隊來演習
因為有免費勞工幫忙
NBA惡漢 wrote:
基本上
陸戰隊為恆春百姓做免費勞工
我們幫它們收割
它們請我們吃飯
嚴重一點連水災或是其他事故
我們都免費幫忙
恆春百姓很歡迎陸戰隊來演習
因為有免費勞工幫忙.(恕刪)


基本上是如此...

但有些恆春百姓作物不需陸戰隊幫忙..如:瓜田.....


演習如同作戰....往往遇農作物又不可能繞路下..都直接踩過去...雖說一場演習下來上級會去賠個10~20萬....但已造成百姓不高興..!!....

對陸戰隊長期在恆春演習下...多少會惹來民怨....人百百種..不能體量軍方演習的絕對有...


至於檳榔攤就別說了....遇誰停車不買都會靠腰瞪白眼...!!但這不代表陸戰隊不受當地多數人歡迎...車城四重溪18灣這邊的百姓還請弟兄們吃過大西瓜呢..板凳排滿大西瓜..!!.當時十幾人~~人人有份~
山中無老虎只見剩猴子高來高去的耍猴戲
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