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很多年了,而我從不相信剛出社會應該最有幹勁的時候就是爛草莓了過幾年後可以成
長到什麼地步
新鮮人爛草莓是有的,尤其是剛出社會年輕人愛計較,什麼都要計較,多做一點事好像
要他的命一樣,稍微超過表定下班時間,臉跟大便一樣臭,做事情很多東西只做到可以
交差了事
最糟糕的是,溝通能力幾乎等於零,遇到事情,遇到自己認為的不平,覺得溝通就會造成
衝突而迴避,或是自以為很了解狀況的批評公司做法,不能心平氣和,理性的坐下來溝通
,雖然後者個人認為好的多,至少腦經有在轉而且有衝勁
但一些可以到主管職的老鳥說實話比較耐操,比較會做事情等是沒錯,但也是有爛的,
而且開會時一昧迎合某些掌權的觀點的人佔非常多數,所以要多看得起他們這些常罵
年輕人草莓族的老一派,對我來說也很難
而我覺得年輕人不用覺得這個時代跟過去不一樣
過去的時代只要你很肯拼,幾乎人人都可以收入達到中產階級以上的水準,而且可以
埋頭苦幹,從苦幹中學習達成這樣的目標,相信很多人身邊都有這樣的例子
現在這個時代不像過去這樣子,肯拼之於還歹隨時吸收資訊知識等等,但相對來說
跟你同年齡的人忍受度沒有過去高,所以只要你可以表現的跟過去那些人一樣對於
你本身的實力以及人家對你的印象分數反而加分更多,這是我的想法
而加班費?我最高紀綠是60個小時沒回到家好好躺在床上睡覺,工作完應酬,到公司
睡大概兩個半小時等八點表訂上班時間起來,連續過兩天這樣的生活,再12個小時
平均每個禮拜每天絕對超過表訂時間3個小時以上,工作時數大概每天13小時
上面描述我過去第一份工作並不是想說我有多拼,而是想說"選擇一個你可以認同
的工作,主管 or 公司 ",然後再去拼才對
而你有這樣的價值觀,你沒多久後就才可以稍微有條件跟上面"溝通",我記得有一次
幾個非我部門的主管希望我禮拜六也可以到公司支援,當時我是每個禮拜南北跑,我直接
說"我說得很清楚,禮拜一到禮拜五我24小時給公司沒關係,你要我住在這都可以,但
六日時間是我的(當然當時是很客氣的講法,譬如:xx大哥不好意思從應徵時跟總經理
的共識就是xxoo而我六日固定要回北部陪父母)",而他們完全不敢擺什麼老鳥姿態說教
我第一份工作不是什麼百大企業,月薪28500而已,公司有加班費從來沒有去"逼逼"
,但那時我覺得我學的到東西,認同我的主管甚至更高層,所以願意去努力,一出社會
完全沒有企圖心及熱情投入工作,一直覺得做事,多做的時候有沒有相對的報酬,這才是
新鮮人的問題
而跟企業怎麼壓榨勞工,不給加班費,相對於歐美變相的責任制等等,我覺得是可以分開
來看的
而我後來人生的前五桶金完全跟第一份工作獲得的技能以及建立的人際關係脫不了關係
,這才是人生真正可以累積財富的開端,除非你對於工作職涯以及財富的要求不高,不然
什麼加班費根本可以忽略,但如同前面所說,勞工自己的心態以及企業或是雇主對於勞工的
對待歹分開來看,而上面分享的屬於我個人認為前者該有的心態罷了
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文章編號：31561417
絕代蝴蝶 wrote:
我舉個很簡單的例子，歡迎大家思考討論：
假設一家公司的人事成本一個月需要100萬，但上個月公司的實際獲利只能負擔80萬，通常都是老闆自己從口袋拿20萬出來對吧？
但這個月訂單進來了，需要員工加班才能完成訂單，薪資100萬+加班費20萬，總人事成本需要到120萬。
一樣要加班，你是老闆是要付薪資+加班費120萬？還是不給加班費維持100萬？
請以「你是老闆」的角度思考，沒有標準答案，有興趣的朋友歡迎加入討論。
以我的觀點，於情於理於法，我也是付120萬。
不過這個問題有個陷阱，不知道各位發現了沒？
上述情況並沒有提到老闆自拋腰包20萬是因為「訂單問題」所造成的虧損，但幾位大大的回覆似乎都朝「訂單問題」去思考。
這是個很有趣的情況，我在其他地方做的測驗也都一樣，大多數的人都朝「訂單問題」去思考。
誠如屎泰隆大大所說的，創業一定有風險，今天損失這二十萬有可能是「訂單問題」，但也有可能是......
1.配合廠商跳票了
2.生產設備壞了
3.十幾個員工一起出去吃宵夜集體食物中毒了
4.台電挖斷電線了
5.巴啦巴啦巴啦巴啦巴啦巴啦.............
這些風險都要老闆承擔對吧？
既然這些意外風險、20萬的加班費、20萬的虧損都是老闆要承擔，員工又常常罵老闆賺那麼多，不多分一點，這樣不是很矛盾嗎？
別忘了在員工還沒上班之前，老闆和股東們已經先拿一筆錢出來創造就業機會了。
員工畢竟是敘薪階級，不是公司股東，於情於理都不能過問公司的獲利狀況，在情理法上老闆要準時交付薪資，一旦發生突發狀況造成公司虧損，在永續經營的理念下，他還是要乖乖支付薪水，不是嗎？
以上情況適用於正常經營的企業，請勿拿準備掏空公司的不良老闆來做比較，謝謝。
君顏甚厚，汝母知否？
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peterTG wrote:
加班絕對不是幫老闆賺...(恕刪)
公司是誰的請先搞清楚.
請問以目前所有的公司來看當賺錢時是誰拿最多?
分多分少不是主要問題那什麼是主要問題?
不要把職場講的太複雜簡單一點講.
一個人出外工作最主要的目的是賺錢.
一個人開一間公司最主要的目的是賺錢.
當一個人開一間公司人手不夠所以要請員工來替老闆賺錢.
當老闆賺錢再分給員工.
職場正是那麼簡單的一個道理.
請問有誰出門上班是抱著貢獻社會服務大眾的心態去上班?
又有誰開公司是為了減少國家失業率去開公司?
關於這三點
1.你這麼說不正確.我個人是非常討厭加班的.當我還是菜鳥時為了加班跟我主管起過幾次爭執.也有幾次是很皮下班一到工作告一段落趕快打卡跑掉.當然隔天是被罵了一頓.反正不痛不癢所以之後又這樣跑了幾次.當然又被罵了幾頓.但我其他表現可都是非常好大錯沒犯過小錯就是不加班.最後在這家公司還做到了中階主管.
其實要說年輕人是草莓在某些狀況看來我是不否認.我做了主管後看到有些新進人員不喜歡加班.而這些年輕人選擇不加班的方式是離職換個工作.年輕人不懂的怎麼與上司溝通或用成績來爭取福利.而選擇逃避.真奇怪都要離職了為什麼不拿出成績來或挑戰一下看是不是可以不加班.
2.這我沒辦法解決.不過公司是員工自己選的.碰到真的有問題的公司還是趕快換下一個.
3.認同.
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14060m wrote:
公司是誰的請先搞清楚.
請問以目前所有的公司來看當賺錢時是誰拿最多?
一個人出外工作最主要的目的是賺錢.
一個人開一間公司最主要的目的是賺錢.
當一個人開一間公司人手不夠所以要請員工來替老闆賺錢.
當老闆賺錢再分給員工.
職場正是那麼簡單的一個道理.
我建議你先搞清楚，公司為什麼叫法人?
投資最多的人當然拿最多，這是利益分配比例原則，但是既然你出資成立"公"司，裡面的資產就不是你想拿隨時可以拿走的，不然還有遊戲規則可言?
所有商業法規都有明確規範公司資本和財產的規定，為什麼?就是怕有你這種觀念的人。
因為公司我出錢最多，所以公司我的?你把國家法律和勞工當什麼?
照你的說法放無薪假政府也不該管了是吧?今天賺錢員工留下來加班應該，突然接不到訂單，因為公司是我的，員工全部給我無薪休假去，錢我就先拿回來，等我需要的時候員工再回來上班就好，有這種玩法嘛?
另外還要糾正你一個看法，老闆再屌，也是一個人，不是因為忙不過來而要請員工，而是因為專業不足才需要請員工。
比如依照防弊法則，老闆是不能身兼會計、出納的，更別說如果老闆一個人有技術、會發薪水、能拉生意，那去市場上給人請還比較賺，因為光會的東西就包含技術員、工程師、會計人員、財務人員、人資、業務，這麼廣泛的業務範圍，一個人全都很厲害，年薪幾百萬應該沒問題，怕就怕所謂的會只是自己不照規定亂搞。
而你對於公司獲利的定義也有問題，公司的獲利早就從以前老觀念"老闆吃肉，員工喝湯"變成大家透過公司這個平台一起努力賺錢，意即所謂眾志成城，一群人一定賺的比一人快的觀念。
如果照你的說法：當老闆賺錢再分給員工，那老闆沒賺到錢是不是可以不用發錢給員工?
我是不知道你的錯誤觀念是誰給你的啦，如果是某大老闆，我建議你可以把名字透露出來，相信很多版友會把該老闆的公司視為拒絕往來戶。
------------我是分隔線-------------
由於傳票搞定到一個段落，自己無聊寫的SOP寫的很悶，再加上呼應
14060m wrote:
公司是誰的請先搞清楚
這段話，上來寫個無腦小故事...有點噁心，吃早餐者勿看。
從前從前，有一隻糞金龜，也就是我們俗稱的推糞蟲，在一片荒野(音：大環境)中找尋著屎，他在各地不斷的撿著，不同的屎有著不同的特性，有的乾(音：木訥寡言不沾鍋)，有的黏(音：成群結黨)，有的粗(音：冒失中帶有拓展精神)，有的細(音：體貼入微鞏固團體)，這隻推糞蟲把屎球越滾越大，荒野中無處沒有他的屎跡(音：通路、人脈)，於是推糞蟲開心的放聲大喊：I came, I saw, I conquered.(我來，我見，我征服...大誤)
在這隻推糞蟲很高興的宣佈對眾屎們及屎跡所創造之地盤的主權之後，他開始考慮培養一個接班人，於是他把自己後代的卵產在了這群屎裡面，並告訴他的孩子："吾兒呀，看到這群屎了嗎?他們為我所用，有一天也將成為你的血肉。"，眾屎們渾然不知，細心的呵護著推糞蟲之子(人稱：二代目)。隨著日子過去，二代目長大了，開始以屎為食糧快速長大，眼見昔日的屎伴們被啃食，尚未被吃的眾屎們仍然忠於推糞蟲一家，天下何處無屎，去了老屎再找新屎進來就行，對那些被啃食的屎們不但沒半點同情，反而說："要知道我們都是推糞蟲大人的屎阿。"
終於有一天，屎差不多被吃乾抹淨了，推糞蟲二代目站在了屎群們的巔峰，成為一隻不輸給父母親的推糞蟲，開始於新的大荒野中找尋屬於自己的屎們...而這些屬於二代目的新屎們，想必有一天也將化為三代目的血肉吧...終。
推糞蟲小知識：母推糞蟲面對兩隻公推糞蟲的求偶，會選擇屎球比較大的喔...這就是所謂嫁入豪門(誤)吧！
這種推糞蟲的故事，可能國中生都寫的出來，想必很多人看完之後會說：如果不想當屎被人推的話，就努力變成推糞蟲吧。
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文章編號：31566476
Agogo13 wrote:
我第一份工作不是什麼百大企業,月薪28500而已,公司有加班費從來沒有去"逼逼"
,但那時我覺得我學的到東西,認同我的主管甚至更高層,所以願意去努力,一出社會
完全沒有企圖心及熱情投入工作,一直覺得做事,多做的時候有沒有相對的報酬,這才是
新鮮人的問題
而跟企業怎麼壓榨勞工,不給加班費,相對於歐美變相的責任制等等,我覺得是可以分開
來看的
而我後來人生的前五桶金完全跟第一份工作獲得的技能以及建立的人際關係脫不了關係
,這才是人生真正可以累積財富的開端,除非你對於工作職涯以及財富的要求不高,不然
什麼加班費根本可以忽略,但如同前面所說,勞工自己的心態以及企業或是雇主對於勞工的
對待歹分開來看,而上面分享的屬於我個人認為前者該有的心態罷了
以上深表贊同。
台灣近年來的就職環境，員工和老闆之間的對立及不信任感日趨嚴重，其實和媒體及輿論長期報導不良企業及商人有很大的關係。
台灣新聞在「不良企業」和「優良企業」的新聞比重上，確實有很大的落差，許多人在看「優質企業」也只看到表面，許多年輕人都想成為郭台銘、王永慶，卻又不去了解他們是如何成為世界家喻戶曉的人物。
有網友私訊我希望我多提供一些自己遇過的實例，小弟我就野人獻曝，舉兩個簡單的例子供大家參考：
例一：
一位我認識的客服工程師朋友，今年27歲，他的老闆東扣西扣找名目降低他們的薪水，工作量也沒比以前少，他做的越來越灰心，問我有沒有什麼好工作可以介紹。
我想起我以前認識的一個HR，便撥了電話去問問他，他說目前公司有職缺，公司供一餐，週休二日，有加班費，生日禮金，薪資前三個月28k，三個月後視情況調整，只有可能比28k高，調整不會低於28k。
但，這個工作是「黑手」的。
我把上述條件告訴該名朋友，得來的答案是
「念到大學畢業去工廠做黑手哦」
「我媽栽培我念到大學，去工廠做黑手會被我媽打死」
「我再撐一下，等撐不下去再去看看好了」
結果到現在已經半年了，他還是整天在FB上抱怨他的老闆。
我在意的不是他排斥這份工作，而是他連請半天假去面試的勇氣和衝動都沒有。
大家猜猜他目前薪資多少？25k。
就業環境是一種群聚效應，不思轉型的草莓員工和草莓老闆會越來越緊密，因為他們都跳不出去現有的框框。
例二：
我以前帶的一名美術設計，畫中國風的人物素材背景，功力真的沒話說，但一旦碰到西洋風的企劃腳本，他就開始頭痛，畫了好幾天還畫的四不像。
我希望他除了中國風之外，可以接觸一些西洋風的東西，畢竟除了對公司調派人力，對他自己加薪也有幫助。
我也答應他，只要你畫的好，我一定會加薪，所以請他去找一些相關的課程或書籍，利用下班時間或六日去進修。
他回了我一句話：「我下班時間要開團跟副本，沒空」
那你就繼續領你現在的薪水就好了，現在物價飆漲，有加薪的機會不把握我也沒辦法。
實際案例以上分享，謝謝！
君顏甚厚，汝母知否？
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文章編號：31566943
絕代蝴蝶 wrote:
我把上述條件告訴該名朋友，得來的答案是
「念到大學畢業去工廠做黑手哦」
「我媽栽培我念到大學，去工廠做黑手會被我媽打死」
「我再撐一下，等撐不下去再去看看好了」
結果到現在已經半年了，他還是整天在FB上抱怨他的老闆。
這個我在前面論述過了，薪水已經不是7年級新鮮人關注的重點了，重點是工作內容及性質。
薪水多會讓人羨慕沒錯，但也僅僅是羨慕罷了，你有空去跟7.8年級的人多談談，至少我週遭的朋友們都一致認為遇到一個你不討厭甚至是喜歡的工作比高薪卻不喜歡的工作重要。
很痛苦的領5萬跟很開心的領3萬，現在新鮮人應該多數選擇後者，因為我喜歡所以我願意做的價值觀現在已經很普遍了。
絕代蝴蝶 wrote:
我也答應他，只要你畫的好，我一定會加薪，所以請他去找一些相關的課程或書籍，利用下班時間或六日去進修。
他回了我一句話：「我下班時間要開團跟副本，沒空」
那你就繼續領你現在的薪水就好了，現在物價飆漲，有加薪的機會不把握我也沒辦法。
他都講這麼明白了，你還沒聽懂嗎?
他敢回你說：「我下班時間要開團跟副本，沒空」，表示在他的心中，這件事情其實比較重要。
順帶一提，這位下班要打團的有跟你抱怨過薪水，所以你這樣跟他說嗎?
如果真的內心渴望加薪，你提了又豈有不去做的道理?
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文章編號：31567191
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文章編號：31567552
peterTG wrote:
這個我在前面論述過了，薪水已經不是7年級新鮮人關注的重點了，重點是工作內容及性質。
薪水多會讓人羨慕沒錯，但也僅僅是羨慕罷了，你有空去跟7.8年級的人多談談，至少我週遭的朋友們都一致認為遇到一個你不討厭甚至是喜歡的工作比高薪卻不喜歡的工作重要。
很痛苦的領5萬跟很開心的領3萬，現在新鮮人應該多數選擇後者，因為我喜歡所以我願意做的價值觀現在已經很普遍了。
我想你應該沒看懂，他現在還是整天抱怨著他的薪資和工作，他連去「看看」的意願都沒有，連拿別種性質工作來「比較」都沒有，面試過後對方錄取你，你也可以選擇要不要換跑道，不是嗎？
peterTG wrote:
他都講這麼明白了，你還沒聽懂嗎?
他敢回你說：「我下班時間要開團跟副本，沒空」，表示在他的心中，這件事情其實比較重要。
順帶一提，這位下班要打團的有跟你抱怨過薪水，所以你這樣跟他說嗎?
如果真的內心渴望加薪，你提了又豈有不去做的道理?
當然是有抱怨過薪資啊！
他希望的是能在「上班時間」去上課，他也很想學，但請不要影響他「開團跟副本」的時間。
簡單的說是他不願意「犧牲」任何屬於他的娛樂時間。
先不管學完之後老闆是否加薪於我，如果老闆肯出錢讓我去學東西，我會馬上舉雙手贊成，畢竟學到的東西都是自己的不是嗎？
上述兩個例子是個案不是通例，只是職場待越久，越能發現有「上進心」和「沒上進心」的所佔的比例已經不是一半一半，而是後者大於前者，所以我說會有群聚效應，錢越賺越多的公司會靠一邊，靠一些舊觀念舊技術的撐的公司也會靠一邊。
當前幾年我們在說敘薪階級朝Ｍ型變化時，一些企業是否也正朝Ｍ型變化？
君顏甚厚，汝母知否？
