如果二戰沒有美軍介入,日本是不是肯定擊敗跟佔領中國了?!

Soong wrote:
面對幾十萬人的死亡,和幾百萬人的流失,有人講的很堅決....
我記憶中台灣最大的災難是921,死了二、三千人,
光看那副景象,我都鼻酸了,
比這大上幾百倍的傷亡決定,要由你來作,你真的下的了手?
我是很懷疑啦~


本來就該懷疑,因為我們的肩上都沒背負過這個責任!

Soong wrote:
那89萬人的死亡是因為?


你是要討論道德還是討論戰略!

你先決定好,才有個討論的方向!
id2437 wrote:
日本是有打算打蘇聯沒...(恕刪)


我的天
當時日本實行的是"軍國殖民主義"
什麼叫軍國!!什麼叫殖民!!
就是靠武力來殖民於別國的土地上
怎麼可能聯合中國打蘇聯!!

若是真要"聯中制蘇"的話
為何擴大中國戰事呢??
你真以為只是七七事變引發的一個擦槍走火導致日本凍未條乾脆打一打算了嗎??
日本政府會為了一個小衝突壞了他整個東亞戰略架構嗎??這麼沉不住氣??
你還真的以為日本軍部比你笨耶

再來你覺得希特勒要打蘇聯需經過英法同意嗎?
你當希特勒是你家隔壁資優班的乖乖小朋友喔!
你想希特勒會是要打蘇聯怕英法不同意就乾脆先攻打英法嗎??
照你的邏輯希特勒連出兵蘇聯都怕英法反對了還竟敢攻打英法!??
你不覺得你的邏輯很奇怪嗎??

以當時的歐洲列強來看
當時事都認知英法的軍事力量都在蘇聯之上
希特勒若是目標是較弱的蘇聯
他不打蘇聯反而先去攻擊較強的英法
他頭殼壞掉囉
難怪你說希特勒和日本軍部很笨
其實不是他們笨.是你思考有問題吧
鳥生魚湯 wrote:
這樣子說也不對!
當時是戰時,抗命就是槍斃!
你從不從?誰知道日本不來?
~~(刪)
這很明顯的有領導疏失吧,當然要對主要負責人施以懲罰。
除非有人能證明傷兵醫院的火是故意的,這樣才能說張治中是替罪羔羊。...(恕刪)


我想當時那三個被處決的官員,當下也是認為自己的判斷是對的,
結果出了烏龍大包,枉死三千多人。
這說明了,
我們當下以為最好的決定,往往不一定是最好的決定,
至少我承認我工作上,錯誤的判斷好像高過正確的判斷。
(事後總覺得當時可以做的更好.....)

買股票很都人都不敢幾十萬一下子梭哈了,
怎麼提到人命時,你們可以這麼堅決將幾十萬人命梭哈了?
這又證明在華人教育中,人命不值錢?
台灣加油!大家加油!
skybug wrote:
因為老爸對老媽和孩子...(恕刪)


因為老爸想巴結隔壁怪叔叔
逼兒子叫怪叔叔老爸,這個我覺得更怪
林度財 wrote:
明人不應該抵抗,
乖乖的讓滿清入關?...(恕刪)


我的例子只是要證明,異族或異國的統治者,也有帶來多數人的幸福。
相反的,本國或同族的人,卻常常帶來自相殘殺的下場。

你一直堅持國家和民族,並以此當幸福的根據,
我實在看不出邏輯?

猜猜看,這一百年間,殺害最多中國人的是哪個民族?
台灣加油!大家加油!
Soong wrote:
有可能烈士做不成,反倒變成替罪羔羊...(恕刪)


除非你是在權力核心,否則永遠是顆棋子
即便是和平的日子,在公司工作的妳我也可能被老闆給賣了啊
反正戰爭是的愚蠢
人類自己發動戰爭不可能是為了清除地球害蟲和其他生物生存大敵的淨化的道德目標吧
但我還是認為應給發起的日方更多的責難
畢竟中國如果早有那些時間空間素質戰力和資源,那三個慘案可能會變成:

1.七七盧溝橋慘案,原定侵略華北的日軍慘遭中國報復式屠殺殲滅,慘重死傷迫使日方與中國重劃華北勢力範圍...
2.八一三上海慘案,企圖在上海外灘登陸的日本海軍陸戰隊慘遭殲滅,支援艦隊多數遭擊沉於三角洲外海,日本海軍勢力不敢逼近中國沿海...
3.五二0九州慘案,原訂對日本本土空投反戰傳單執行人道轟炸任務的中國空軍轟炸機,在主戰派勢力要求下,全數換為燒夷彈,九州市區遭嚴重轟炸,無數軍民死傷...

在歷史民族情結上,這樣的劇本或許才是我們想要的吧...

大家有空去玩玩Hearts Of Iron 2就好了,歷史都是過去,我們只要謹記教訓就好.會不會再犯,可能不是操控在你我身上,因為我們都只是棋子啊...

妳退出後的這場旅行,我會獨自走下去,繼續記錄每一段我曾想與妳攜手同行的風景...
林度財 wrote:
當今社會就是這種血性越來越少。
歹徒一聲‘不要抵抗,不然殺死你。’於是全部人都不抵抗,對方的目的就達成、或奸或劫或殺,為所欲為。
當今社會人人求自保,卻也是助長犯罪歪風的原因。...(恕刪)


戰爭或社會中的抵抗歸抵抗,雙方戰死都沒有話說。
但這不是我前面討論的重點。
我舉出黃河決堤的作為(畢竟我一連串的討論常常有這個例子),
是拿自己幾十萬同胞開刀,讓他們不明不白隨著日軍一起淹死....,
你認為這就是所謂的【血性】?

我是覺得很【血腥】啦~
台灣加油!大家加油!
Soong wrote:
怎麼提到人命時,你們可以這麼堅決將幾十萬人命梭哈了?
這又證明在華人教育中,人命不值錢?


所以你是要討論道德問題嗎?

那沒啥好討論的,

純就道德面來看殺生就是不對更何況殺人。

所以蔣也不對,日本也不對,吃過肉拔過草的都不對。
Soong wrote:
戰爭或社會中的抵抗歸...(恕刪)


很多人都相信一句話:歷史是為當時的統治者而寫的。

以論辯之術這是個合乎邏輯(符合反動思想)的說法,而且只要張嘴說出來,不用花時間解釋。

可是研讀歷史研究歷史的人就不能用這種方式治學,這樣會讓自己的言論失之偏頗。
正確的方式應該是尋找史實,找出證據,訴諸公眾來讓大家共同討論或者驗證自己的說法是否獲得公認。

研究史實必須回到當下,不該是生活在2009年吃得飽穿得暖,安穩坐在電腦前書桌前去評斷歷史。
請問您對過去前輩留下的史料研究過了沒?所謂研究是要把對方的立論當作敵人,自己去找出證據反駁對方,
如此一來就會找出對方不足之處與正確之處,也得以知道自己哪裡研究得還不夠透徹或者書讀得不夠多。

死了那麼多人,責任歸屬為何的評判標準要回到當時的時空,現代人往往看到小狗小貓枉死還會覺得殘忍傷心,
可是請你去問問祖父甚至更上一輩的人,我敢說他們給的答案和價值觀一定跟你不同。
做股票前,都有許多公開資訊了,還不是很多老手虧錢。
他們下判斷前,難道沒有深思熟慮?難道沒有情報?
如果買股票都會失誤措手了了,難道戰爭的判斷不會嗎?
有甚麼理由支持你,讓你決定犧牲這幾十萬人,可以換得全民最大的幸福?

買股票很多人都不敢幾十萬一下子梭哈了,
怎麼提到人命時,你們可以這麼堅決將幾十萬人命梭哈了?
這又證明在華人教育中,人命不值錢?


一個人命,抵不上一塊錢......
台灣加油!大家加油!
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