人類在生物中算是進化? 演化?

orea2007 wrote:
所以我的意思是說,
如果今天泌乳量增加是因為要延續物種生存,就是一種演化,
不是我認為人為的品種改良是一種演化。
...(恕刪)


你的說法跟跟演化論不同

因果關係應如下
因為乳牛間個體間的基因差異
所以不同個體間泌乳量自有高低
較高泌乳量個體被人為篩選出來做為種牛
低泌乳量個體則不會有子代
"泌乳量"成為篩選條件
而人為篩選扮演天擇的角色!

需要進一步解釋天擇
跟演化論中幾個重要的KEY嗎?

PS:在自然環境中不會有乳牛這一型態的牛種, 因為"泌乳量"此天擇條件, 自然狀態下沒有必要耗費/浪費大量能量去生產遠多於哺育子代所需的乳汁.

fisheries wrote:
你是哪一年代的人啊?

我是1997年拿到生科理學碩士
從小我碰到的所有教科書寫的就是"演化論"而不是"進化論"
當然大學之後的教科書都是原文書寫的就不是中文但所有人都稱Evolution Theory 為演化論
此外大學中有開演化生物學的課程,並不稱進化生物學.
進化論是早期或對岸的中文翻譯用詞
台灣現早就不用了!

你是生科/醫藥背景的嗎?
還是海峽對岸的?

我認為國立編譯館是統一版本,因此唸到國立編譯館的書其名詞應該是一致
參照
人都有兩面 笑臉下面藏著惡魔 只是一瞬間的愛也會轉換成怨恨 怨恨最終會使這個世界血流成海 一寸前是黑暗 回頭看的話也是黑暗~♥
RozenMaiden wrote:
我認為國立編譯館是統...(恕刪)


科學月刊不是國立編譯館發行的
且該篇文章發行日期為1991、03(現在已是2010.01)
文中有進化論的字眼是
"他們依然把「物競天擇,優勝劣敗」的進化論編入中小學的教科書中,繼續誤導世人對生命現象的誤解,忽略了「地球村」中只有平衡,沒有勝敗的正確觀念。"
實際上是該作者個人用的字眼(在作者就學的時代的確是用進化論),到底是哪本教科書? 他未指出,也無從查證.
J此外文中引用文獻中有"進化論"的是
12.羅宗洛譯 進化論(日本石川千代松原著1907)台灣商務 1970年(很久以前囉)

且不管怎爭論, 現在台灣生科學界普遍使用的是"演化論"此一字眼! 而不是"進化論"
所以有演化生物學此一學門, (在台灣沒有人稱"進化生物學")
隨便抓個生科系的學生來問就知道了,沒啥好爭論的.

當然生科界由演化論此一名詞取代進化論是另外的議題.






fisheries wrote:
RozenMaide...(恕刪)


恩~蠻認同的
好像台灣人蠻常把進化論當成生物演化的唯一真道

聽說牛頓雜誌(還是國家地理...?忘了)說人類的基因和蒼蠅比較相似,
反倒是和猩猩差很多

國外好像把演化論當作是一種科學上的理論,也不是唯一的理論
以父之名
fisheries wrote:
科學月刊不是國立編譯館發行的
且該篇文章發行日期為1991、03(現在已是2010.01)
文中有進化論的字眼是
"他們依然把「物競天擇,優勝劣敗」的進化論編入中小學的教科書中,繼續誤導世人對生命現象的誤解,忽略了「地球村」中只有平衡,沒有勝敗的正確觀念。"
實際上是該作者個人用的字眼(在作者就學的時代的確是用進化論),到底是哪本教科書? 他未指出,也無從查證.
J此外文中引用文獻中有"進化論"的是
12.羅宗洛譯 進化論(日本石川千代松原著1907)台灣商務 1970年(很久以前囉)

且不管怎爭論, 現在台灣生科學界普遍使用的是"演化論"此一字眼! 而不是"進化論"
所以有演化生物學此一學門, (在台灣沒有人稱"進化生物學")
隨便抓個生科系的學生來問就知道了,沒啥好爭論的.

當然生科界由演化論此一名詞取代進化論是另外的議題.

台灣生科學界用啥詞我不清楚,教科書上的內容倒是沒忘記


地球科學名詞 Darwinism 達爾文學說(指進化論等)
國立編譯館
人都有兩面 笑臉下面藏著惡魔 只是一瞬間的愛也會轉換成怨恨 怨恨最終會使這個世界血流成海 一寸前是黑暗 回頭看的話也是黑暗~♥
RozenMaiden wrote:
台灣生科學界用啥詞我不清楚,教科書上的內容倒是沒忘...(恕刪)


過去用"進化論"字眼的不是生物教科書
而是高中歷史(外國史)的教科書...
且好像不同版本也不一致

該以生命科學界的說法為準還是高中某一版的歷史教科書為準呢?
你說呢?
呵...教科書還真是不知怎審出來的?

剛查了一下全台灣所有大學的
只有演化生物學這課程及研究室
而沒有進化生物學這東西
進化論有很多謬論的地方,最簡單的問題是,如果物種是進化來的,生命一代一代的繁衍,數量都是很多的,照理講應該會挖出很多中間物種的化石才對,實際上好像沒看到?

另外舉個例子,進化論講優勝劣敗,如果理論成立的話,歷史上的有錢人應該會一直有錢,連子孫也會很有錢,但是從歷史上來看,富不過三代這種事情常常發生,這又是怎麼回事?

又現在很多生物在人類開發環境過程中消失了,如果進化論存在,那些物種應該有"進化版"續存才對,不過還是都死光了,為什麼呢?

很多傳統上認定的觀念,其實都是錯的,不過人有先入為主的觀念,被這些東西綁死了,結果就變成了講真的沒人相信,反而提出一堆質疑與打壓,而不願去探討真假,因為這樣會"覺得比較安全,不會被排斥".
ddoll288 wrote:
進化論有很多謬論的地方,最簡單的問題是,如果物種是進化來的,生命一代一代的繁衍,數量都是很多的,照理講應該會挖出很多中間物種的化石才對,實際上好像沒看到?

另外舉個例子,進化論講優勝劣敗,如果理論成立的話,歷史上的有錢人應該會一直有錢,連子孫也會很有錢,但是從歷史上來看,富不過三代這種事情常常發生,這又是怎麼回事?

又現在很多生物在人類開發環境過程中消失了,如果進化論存在,那些物種應該有"進化版"續存才對,不過還是都死光了,為什麼呢?

很多傳統上認定的觀念,其實都是錯的,不過人有先入為主的觀念,被這些東西綁死了,結果就變成了講真的沒人相信,反而提出一堆質疑與打壓,而不願去探討真假,因為這樣會"覺得比較安全,不會被排斥".
...(恕刪)


再次強調"演化論"是生科學界的現行通用名詞.

這些早都不是謬論
1. 沒挖到不代表沒有, 幾十年前沒挖到的, 後來陸續挖到了.
2. 有錢跟基因表現無關.
3. 演化的過程是漸進緩慢的, 物種變異也很難大躍進, 而人類的破壞是極短的時間內!當然會滅種.

有些人認為一些東西是錯的, 但只是因為他個人不了解罷了!

去修修演化生物學吧!
fisheries wrote:
1. 沒挖到不代表沒有, 幾十年前沒挖到的, 後來陸續挖到了.

這樣還是很難說服啊.如果是同一種的,生活習性應該是接近的,總不可能突然從海上跳到陸地上生活吧?所以我猜想,如果挖到一種,應該可以挖到第二種,第三種,而且都會有連續性的證據來證明之間的關係.不過目前看到的東西,好像沒有連續性的證據?

fisheries wrote:
2. 有錢跟基因表現無關.

有沒有證據? 大家都會證明自己血統優秀, 血統不正還會被踢到一邊去, 歷史上有的是證據, 別亂講哦...

fisheries wrote:
3. 演化的過程是漸進緩慢的, 物種變異也很難大躍進, 而人類的破壞是極短的時間內!當然會滅種.

這就更有趣了,既然速度很慢,那個演化時程表有沒有什麼問題?是依照化石挖出來時間來排,還是依照理論上算出來時間排出來的?這兩個排出來時間表的差異要如何解釋?

對於演化論,最終極的問題應該是從細胞演變成人的過程到底是怎麼做出來的? DNA的結構是演化出來嗎? 46億年的時間是否足夠完成演化過程? 中間不會有錯誤嗎?

演化生物學也許只是將演化論合理化,弄成一門學問以表示高深? 還是根本上就沒有這個東西? 不知道有沒有善心人士可以解釋我的疑問?
人類的心靈可以再進化,每一位眾生投胎做人都是為了學習,讓自己的心靈層次更進化,直到完全了解之後才能夠脫離生死的輪迴。
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