今天跟一群開設計公司的老闆吃飯，聊到30歲的話題.....

eugenelin

28分

41樓

eugenelin

個人積分：28分

文章編號：21470012

kourin wrote:
其實市場有自己的機制在運作，根本不用擔心什麼不給年輕人機會的問題

同意，市場運作會平衡人力的流動

另外很多行業要到挖角的程度，七八年的工作歷練是蠻合理的要求，那也差不多30了，當然我是以挖角能獨當一面的人為前提，抓小朋友的話當然都找年輕的成本才會合

我自己六年級後段，不過我不認為30以下七年級的心態普遍不好或好逸惡勞，身邊很多共事的同事都是七年級，吩咐的事情一樣可以做好，也願意苦幹加班到很晚，和我們這代甚至更老的的基本上相差不大。當然心態差的也有，但在我的工作環境和我接觸過的工作者中，那比例和老一輩的差不了太多

所以我基本上認同30以上好用，但我不認同蔣的理由，我認為這不是這代年輕人的問題，只是純粹資歷的累積而已

momentfun

95分

42樓

momentfun

個人積分：95分

文章編號：21472024

幾年前，我這邊需要大量的美工設計圖案稿，稿子大約只有B3大小。
這些設計平面稿主要是各式的圖案，需要基本的美感與平面空間概念，
但並不需要很專精的技術，為了降低成本，所以我找上了兩所大專的相關科系，希望能夠與該校的學生配合大量提供。

這二所大專相關科系的老師跟我開價了，學生的設計稿一張要價5000元，需要老師潤稿每張是7000元。
這遠比我找上的那些有多年經驗的小型設計工作室一張3000元還要高，
這些老師紛紛強調他們的學生設計能力很強，
我請這些老師拿些他們學生的作品來看，

結果是，實在是與這些民間美工設計工作室有一大段的差距，很清楚表現的是學生的天馬行空想要表現，但是卻缺乏長期的美學培養。

兩所老師的開價都一樣，我想這些老師應該並未很清楚社會上美工設計方面的競爭與行情，
也忽略了他們是學生，程度和能力上仍然會和已經畢業許多年的他們的學長學姊有一段差距。
所以才會開出與市場上他們的學長學姊高出一截的價格。

kourin

9分

43樓

kourin

個人積分：9分

文章編號：21480095

momentfun wrote:
幾年前，我這邊需要大...(恕刪)

有時候"學界"真的像另外一個世界的人們...

ethanp

73分

44樓

ethanp

個人積分：73分

文章編號：21480294

我猜蔣友柏原來要表達的是他不用30歲以下的設計人才吧?!
30歲以下的設計人才還需要很學習。
只是媒體把他講成他不喜歡30歲以下的人。

sohopro

807分

45樓

sohopro

個人積分：807分

文章編號：21480383

其實也沒什麼好吵的,

認為自己對的老闆, 就用自己認為對的觀念與待遇去招募員工

認為自己對的求職者, 就用自己認為對的觀念與要求去找工作

因為這是市場經濟, 每個人都會各得其所

你或許會不滿意你的員工, 你也可能整天抱怨你的老闆

這是市場給你的產出或回報

除非改變方程式中的任何變數, 否則結果值是不會改變的

不過幾年的用人心得, 資歷與能力越好的人, 開價越能精準的落在公司的期望值之內

有些公司的職位不見得是用固定薪資預算來找人,
它可以找資深, 也可以找資淺, 重點是適才與潛力, 薪資範圍差到五成都有可能,

所以抱怨公司面不願意給好薪水, 也未必

sohopro

807分

46樓

sohopro

個人積分：807分

文章編號：21480455

momentfun wrote:
幾年前，我這邊需要大...(恕刪)

104 外包網一開下去, 想拿案子的公司與工作室就如雪片般飛來, 業主通常一次可以有很多範例可做比較, 而想拿案子的人不見得很了解市場上的競爭狀況, 訊息與自我評量其實不太對稱

Creation Collections

153分

47樓

Creation Collections

個人積分：153分

文章編號：21480512

轉商周最近的文章
　二○○三年七月，他與學設計的弟弟蔣友常創立橙果。但這一步棋，當時招致許多質疑。「對蔣家的人來講，設計這工作就跟妓女一樣。」蔣友柏解釋，因為設計是要去求人家給你生意做，跟過去那種高高在上的工作不一樣。
　「一開始聽到我要做設計，家族裡有人就直接點名怎麼可以去做這種『行業』。」外面也雜音充斥，「這個紈褲子弟開的公司，不會有前途的啦！」對於這些批評，蔣友柏說，「我沒有成績出來，人家這樣講，我只好忍。」
　開業半年後，為了求生意，他一個人窩在公司裡拿著雜誌裡頭的「一千大製造業」排行，在一、兩坪大的房間裡，從最後一名開始打。
　「您好，我是橙果設計，可以打擾您五分鐘嗎？」蔣友柏這樣開口做生意，十之八九聽到就掛掉。若能引起對方興趣，蔣友柏立刻先約時間，隔天就去拜訪客戶。有人認出他是蔣家後代時，通常直接「謝謝再聯絡」，或者派小專員打發他。問他為何不直接從第一大企業開始打，他笑著說：「我如果從最後開始打，打到第一家也就有經驗了，對方給我生意做的成功機率比較大。」
　別人拒絕，他就再試，「別人關起門，若旁邊有狗洞我也會鑽過去。」他要證明自己能彎腰，而且彎得比誰都低。從紈褲子弟變身生意人，他開始學會「趴」著做生意。
　前三年，他曾遇到發不出薪水的窘境，那時他跑去西門町找一個委託設計裝潢的老闆，低聲要求他先付尾款，不然橙果就付不出薪水。「那個人學歷低，可是我要能跟他一起蹲在西門町街上一起喝茶、聊天。」他回憶。
　歷經流浪、低潮，學會接受現況、回台學習用雙手賺錢，努力脫去政治色彩，重新找到蔣家新生命，甚至「玩」起蔣家符號。「橙果是我唯一也是最後一次的豪賭，我非成功不可。」他說，一般人失敗頂多休息一下又能爬起來，但他不同。
　二十歲以前的他，是「局成人」；如今他要用雙手證明「人能成局」。

這種人真的沒救了
自己怎麼走過來都忘了
當初的低聲下氣
變成今日的趾高氣昂
不就是一個靠媒體接案子的偽設計人嗎
橙果如果沒有鎂光燈
那便什麼也不是

shityou薛球

4分

48樓

shityou薛球

個人積分：4分

文章編號：21480882

martin5630 wrote:
好奇的問一個問題.....

誰不是從菜鳥做起的??

為何不能將心比心??

還是因為現在眼睛越長越高了 ...

開始看不起那些從基層爬起的人呢?

當初的初衷怎會到現在變成反對的理由??

我無法理解的在這邊...

年輕人可能定性不夠...抗壓度不夠...難不成全部都是廢物?

以偏概全一竿子打翻一條船...

我覺得最好笑的事情是當初剛起步的時候

最不希望別人對他有這種看法(以偏概全一竿子打翻一條船...)的人現在卻說出這種話...

誰敢拿錢開玩笑
很多事真正當了老闆就知道
別說怕會虧錢了
甚至把自己習慣的C/P觀念套下去用也很有可能

而且現在的人和以前也更不能掌握
設計業還好，有了自己的地位，如果公司能有自己能發展的空間，會比薪資高還更重要
不過就怕自己沉不住氣跑去開工作室

別的產業的情形常有的是，在這裡學的東西能比較多，但是比較累，薪資也比較少，卻反而會離開留不住人
短視近利的情形比以前嚴重，簡單來說也是不識貨，或認為要不到自己想要的東西，價值觀的問題
但是公司就必須承擔這方面的損失，久而久之就要改變用人方式

菜的人想往上，自己會想辦法
不願意培養新人的公司，自己也會想辦法
公司如果作法錯誤就是從市場上淘汰
這些東西都自然而然形成的

蔣友柏說的其實不是專業性的問題
是心態性的問題，單看他說責任感就知道了
設計產業責任感非常重要
還有他說不喜歡和客戶年紀太輕的談，我想是觀念差距
有沒有一些共識，還有談話技巧部份

有些的確和年資經歷有關，需要時間歷練，例如講話技巧圓融點
有些就無關了，例如責任感，有責任感的個性很早就會養成，還有價值觀、原則等

shityou薛球

4分

49樓

shityou薛球

個人積分：4分

文章編號：21480938

Creation Collections wrote:
這種人真的沒救了
自己怎麼走過來都忘了
當初的低聲下氣
變成今日的趾高氣昂
不就是一個靠媒體接案子的偽設計人嗎
橙果如果沒有鎂光燈
那便什麼也不是

一種說法...各自解讀
立場問題

或許有人會說商周的話不可信，一樣偏頗，或者事後諸葛
只能說不可盡信，有真有假自己判斷
而打馬後砲的事，網路上是多到像雪花一樣

chusam

2213分

50樓

chusam

個人積分：2213分

文章編號：21481107

guardian92 wrote:
甲設計公司培養一批新鮮人到30歲
乙設計公司培養另一批新鮮人到30歲
同時間甲&乙設計公司互換員工,這樣就是在外面打滾有經驗的設計團隊了 ...(恕刪)

我也是這麼認為的
搞到最後不就是你的員工跳到我這、我的跳到你那裡
確實現實中也是這樣
不珍惜自家新人
總認為外來的和尚會念經
新人磨練後一定跳槽
跳槽幾次後換自己開工作室
跳槽變成調薪的捷徑、跳槽變成一種文化
這種生態是好是壞？

今天跟一群開設計公司的老闆吃飯，聊到30歲的話題.....

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