關於消基會這個單位的一些問題

講到高鐵,真是被詛咒的最大建設!
高鐵要通車了,但某黨立委罵聲不斷,說急著通車,
可能發生危險,甚至連翻車,
其實某黨立委對公共工程沒有信心,也不是什麼新鮮事,
從之前的雪山隧道,還有ETC,也全都看衰,
這讓民眾很困惑,政治和專業之間,
到底該相信誰.....高鐵通車怕安全出問題,提出質疑,沒有人會說不對,
但是質詢方式丟報告書,摔扯麥克風的表現,就有待改善,其實看衰公共工程,
早就不是新鮮事.
想當初雪山隧道通車,也是,一陣韃罰.但一晃眼,也通了半年,隧道漏水是有瑕疵,
但便利的一日生活圈有目共睹.
只要有公共建設上場,一樣的操作手法,一樣的激情演出,畫面一再重播,讓民眾,沒有信心.
還不是為了選票,造成民眾,有灰心的感覺.
wergogo wrote:
講到高鐵,真是被詛咒...(恕刪)


說到高鐵,天就黑一邊
自從高鐵要通車,01上一堆討論文
每篇說到後來不是都一樣
連這沾到一點邊的消基會討論文,也要來討論高鐵
這個月初
消基會還在炒作在加油站打手機會爆炸的新聞
其實 Discovery channel 的流言終結者節目
都有親自做過試驗證實是謠言了
節目在台灣也重播N次了
還是不明白消基會為何要拿來炒作
加油站不得使用手機不是台灣特有的,就跟台灣的靜電現象這樣的少,汽車或是加油站要不要使用搭地都還可以商量,當然你可以說機會幾乎是零沒錯,但是事實上你承受不了數百萬次僅有一次問題的發生,就跟搭飛機要不要關手機一樣,手機到底會不會產生多路徑效應來誤導飛機的航向,其實還很有爭議性,因為畢竟波段與頻譜都不同,但是你能承受幾百萬次才有可能發生一次的錯誤嗎?
gladiator wrote:
加油站不得使用手機不...(恕刪)

加油站防靜電和雷擊是基本常識吧
但是請不要無理由的過度延伸到手機電磁波
更不要說台灣一些縣道上的加油站屋頂上還有基地台

手機會不會干擾誤導飛機
Discovery channel 的流言終結者節目
也做過試驗
敗家怪醫 wrote:
最後一件我注意消基會的檢測,是 SARS 來臨那一年政府買了外科口罩分配到市面上發售的事情。

基本上我不知道這個組織是什麼心態,在那個人人自危的年代,好不容易有政府出面平定市面上口罩的亂象,他居然輕率的用個紅藥水噴在口罩上面引起的毛細現象,就質疑政府在採購上面的疏失,要求民眾拒買。

已經急的如熱鍋上螞蟻,好不容易有一絲希望的國民,聽到這樣聳人聽聞的消息,就算發生大暴動也是有可能的,可是這個組織不知道是什麼心態,竟然根本忽略科學的檢測方法,拿個紅藥水亂噴,用這種江湖郎中的手法,就想要用來愚弄大家,增添社會的動亂。

其實這是因為消基會的$$$不夠,
沒法做太專業的檢驗,專業的人也請不起....
就變成要靠媒體打嘴炮了!

專業的檢驗都很貴的...市售產品少說有千萬種......
有錢的財團/富豪,也不太需要捐錢給自己的敵人..

就像現在的立法委員一樣,因為立委沒有調查權,有一點風聲或傳真就在亂放話,
有調查權的是監察委員,但又因為監委不是人民直選的民意代表,
一般人不習慣把問題丟給不認識的人,也不太了解程序和各部門的權限,
所以問題就丟給自己支持的立委了!
立委基於選票和為民服務,但又沒有調查權,只好利用媒體打嘴炮,打完嘴炮靠輿論叫相關單位查....
敗家怪醫 wrote:
最後一件我注意消基會...(恕刪)


怪醫兄
小弟對您提到的SARS口罩事件 有些許不一樣的看法
關於N95口罩 相關的資訊在勞工安全衛生研究所有相當完整的說明
您可以參考:
http://www.iosh.gov.tw/netbook/sars/sars920513.htm
http://www.iosh.gov.tw/netbook/sars/sars920523.htm
裡面也提到了:
防塵口罩是透過過濾及靜電吸附等作用,將空氣中的病菌微粒捕集下來,讓乾淨空氣通過,藉以降低呼吸空氣中病菌微粒的濃度。病菌微粒在通過口罩時,其被捕集與否完全是「機率」的問題,除非完全不透氣,不然口罩不可能完全捕集(即使是最高等級﹙如HEPA級(high efficiency particulate air filter、P100級)的防塵口罩,其捕集效率也只是99.97%而已),因此也就是沒有所謂100%的零風險,只是機率的大小而已
還有後面的地方:
Q:SARS冠狀病毒粒徑那麼小可能被捕集?
A:可以的,如前面所說明,防塵口罩有所謂最難捕集的微粒粒徑大小,這是因為微粒在氣流中的運動特性影響,防塵口罩主要材質是很細的不織布纖維,當微粒隨著氣流通過這些纖維周圍,若碰到纖維就被捕集下來,較大粒徑微粒較不容易隨氣流改變方向,捕集效率較高,當微粒粒徑小到一定程度,因為擴散作用及靜電作用,捕集效率也會上升。由於對於較大粒徑微粒及較小粒徑微粒都有特定作用,因此會有一個捕集效率最差的微粒粒徑,雖然SARS冠狀病毒粒徑就在這範圍,但也仍能被捕集下來。~中間省略~但需要提醒的是: SARS病毒在經由病患說話、咳嗽或打噴嚏而散布時,是會附著在粒徑較大之飛沫上,由於飛沫之大小遠大於濾材之最易穿透粒徑,因此反而更容易被口罩所捕集。
換句話說 消基會會用紅墨水也不是沒有科學根據 口罩阻擋SARS並不是根據口罩間縫隙來阻擋 而是讓飛沫或是微粒被口罩捕集下來 所以用紅墨水噴上口罩 如果墨水滲透口罩 危害會更大 對一個消費者權益團體而言 他們的工作本來就是盡監督的責任 如果只是和政府一唱一和 那誰來替消費者監督?



回過頭來看其他人提到的高鐵部份:
今天消基會並不是站在廢除高鐵或是高鐵官商勾結的這些言論來鼓勵大家拒搭高鐵
而是希望高鐵票價應該更低 如果發生意外理賠金額 也應該比照航空公司 而不是比照臺鐵
有文章為憑 請參考消基會網站內容
http://www.consumers.org.tw/unit412.aspx?id=788
他裡面提到一句話:
「消基會認為,運輸交通是屬於長長久久的事業,需要永續經營,也需要周延的配套支撐,因此,呼籲交通部、高鐵局必須嚴格把關,以維護消費者安全和基本權益;更呼籲高鐵公司應該做好準備再通車,畢竟商譽重於一切,「操之過急」絕不是負責的企業經營者應有的作為! 」
各位 這是和政治立場有關嗎? 後面都還提到「呼籲高鐵公司應該做好準備再通車,畢竟商譽重於一切」 這和哪一個政黨的言論有關?
至於高鐵有些履勘委員提出的意見 因為小弟不是工程專家 我也不清楚高鐵的工程到底安不安全 但是說實話 我相信很多人多多少少對高鐵有些安全上的疑慮 如果只是高鐵公司的三位日籍顧問和勞氏驗船協會說可以 我還是會有些擔心 因為那些履勘委員或許他們有帶著政治立場去看高鐵 但是他們也是交通部去聘請的 成立履勘委員會也是應交通部的要求
他們這些專家內部意見爭議都這麼大 消基會只不過是代表大眾表達疑惑
連自由時報都有這樣的疑惑
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/3/today-life4.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/25/today-life4.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/nov/29/today-life1.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/nov/9/today-taipei4.htm
這應該和政治立場無關吧!
畢竟高鐵以時速三百多公里行駛的時候 任何一點小疏失 都可能是上百條人命啊!
饒益眾生,而不望報;代一切眾生受諸苦惱,所作功德盡以施之;等心眾生,謙下無礙
k2 wrote:
這個月初消基會還在炒...(恕刪)


加油站中不要打手機....不只消基會說.....

中油也如此說(抱歉由於網頁好像已被移除....所以貼上網路上的中油新聞槁資料)
"以下為中油新聞稿,時間是88年5月21日:

中油公司今 (21) 日籲請民眾在進入加油站加油時,務必將隨身攜帶之行動電話關閉,以免發生意外,危及生命安全。

根據外電報導,印尼曾發生汽車駕駛員於加油站加油時,疑似因使用行動電話而引發火災,致駕駛人遭燒傷,汽車被燒毀的事件。近日,亦有澳洲青年因在加油站接聽行動電話而引起火災致命的報導。而國際油公司,如埃索石油公司,已於比利時、荷蘭、盧森堡及芬蘭等國家之加油站內禁止顧客使用行動電話。

因此,中油公司特別再次呼籲,希望民眾在進入加油站時,務必將隨身攜帶之行動電話關機,以免發生火災意外,確保駕駛人及加油站安全。 "


exxon也如此說:http://cnn.com:80/US/9906/24/exxon.cellphones/index.html
連摩托羅拉也如此建議.....

至於會引發爆炸的也並非電磁波....而是靜電.....你所推崇的"流言終結者"就在同一單元中也有加以實驗.....
我對消基會的信任度是零.

也許現在公益團體太多, 分掉太多的捐款,
所以才需要動不動就爆料一些大家早就知道的事情,
以喚起大家對於消基會的記憶.

但是那些新聞, 總是害死了中南部辛勤耕種的農民以及養殖業者.
總是挑在大豐收的時候爆料, 害他們血本無歸.

而有的時候爆的料又完全不是事實.
基本上不是專家, 就不要去管只有專家才能管的事情.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
另外我對消基會另一些不滿是, 他總是挑軟柿子吃.

對於外國產品, 例如美國的產品, 就從來沒聽說他為台灣的消費者說過什麼話, 做過什麼事.
問題漢藥的事情, 也從來沒聽過他們要求拒買漢藥.

只會挑台灣的好欺負的農民, 漁民,
一些大一點的廠商似乎還沒有蘋果日報的公信力.

蘋果日報可是連藍綠的政治人物都敢得罪的.
消基會似乎就沒有這樣的魄力了.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
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