閒聊一下,同性戀的起源和發展


zkevin wrote:
不知其它動物界有沒...(恕刪)


早就有研究過了~
還一堆呢~
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
這邊有整理好的 要看科學文獻 可以看文章後面的列表

簡單說 同性戀正常的存在大自然
調查中發現 只有人類會排擠和壓迫同性戀行為
其他生物都是自然的存在社群中


colinwen wrote:
簡單說 同性戀正常的存在大自然
調查中發現 只有人類會排擠和壓迫同性戀行為
其他生物都是自然的存在社群中

我來平衡報導一下,列舉雙方論點:

According to Bruce Bagemihl, "the animal kingdom [does] it with much greater sexual diversity – including homosexual, bisexual and nonreproductive sex – than the scientific community and society at large have previously been willing to accept."[6] Bagemihl adds, however, that this is "necessarily an account of human interpretations of these phenomena".[7] Simon LeVay introduced the further caveat that "[a]lthough homosexual behavior is very common in the animal world, it seems to be very uncommon that individual animals have a long-lasting predisposition to engage in such behavior to the exclusion of heterosexual activities. Thus, a homosexual orientation, if one can speak of such thing in animals, seems to be a rarity."[8] One species in which exclusive homosexual orientation occurs, however, is that of domesticated sheep (Ovis aries).[9][10] "About 10% of rams (males) refuse to mate with ewes (females) but do readily mate with other rams."

所以「頑固的同性戀」在動物中是罕見的,常見的是短暫的同性戀表現,之後又恢復成異性戀。
只有家羊和人類一樣會有頑固的同性戀者。
根據我的解釋,
對動物而言同性戀可能是一種沒有自覺的短暫現象,既然沒有自覺當然也不會有排擠。
不過人是有自覺的,所以會有同性互斥的現象好像也是正常。
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版

yuffany wrote:
我來平衡報導一下,...(恕刪)


這讓我想到有時候公狗會騎上另一隻公狗然後扭腰
雖然沒有肛到,但這算不算一種同性戀還是性別認同錯誤?
Bemo_Du wrote:
這讓我想到有時候公...(恕刪)

我小學時還有同學腳被公狗強姦(狗騎在他的腳上動動動,然後....他先用水沖一沖,不知道那雙鞋後來有沒有丟掉。)
難道狗也有戀物癖?
只回樓主關於同性戀不可能是天生(基因影響)這段回覆

雖然目前的證據還在拉鋸,沒有絕對證據證明同性戀跟基因之間的關係(有支持的研究成果也有反對的)

但如果樓主只推論因為同性戀不會生小孩所以同性戀基因不可能存在

那同樣的推論,先天性的不孕症也不可能存在,但事實上就是存在吧

且同性戀並不是不能生小孩,生理上同性戀一樣是有生育能力的,而歷來社會氛圍跟家庭壓力讓同性戀者進入異性婚姻關係的例子可從來沒有少過。 所以同性戀不可能是由基因決定這個推論根本就滑天下之大稽

yagami7215 wrote:
只回樓主關於同性戀不可能是天生(基因影響)這段回覆
雖然目前的證據還在拉鋸,沒有絕對證據證明同性戀跟基因之間的關係(有支持的研究成果也有反對的)
但如果樓主只推論因為同性戀不會生小孩所以同性戀基因不可能存在
那同樣的推論,先天性的不孕症也不可能存在,但事實上就是存在吧
且同性戀並不是不能生小孩,生理上同性戀一樣是有生育能力的,而歷來社會氛圍跟家庭壓力讓同性戀者進入異性婚姻關係的例子可從來沒有少過。 所以同性戀不可能是由基因決定這個推論根本就滑天下之大稽


有異性戀變同性戀,變雙性戀的案例,
也有短暫同性戀變異性戀的案例,這支持了選擇說。

至於基因嘛,頂多是說有可能、但毫無任何證據證實有同性戀基因,
此篇重點是戳破同性戀者宣稱同性戀是天生,性向無法改變的謊言,
看不懂的就真的有點好笑了。

基因可能會有那麼一點點影響,
但是重點還是後天選擇。

古代君權神授,皇帝連你生死都可決定,
當然有權力玩同性(其實是雙性戀)。

現代老百姓因為民主的關係,
跟皇帝一樣有權力選擇性向,
加上社會風氣與教育影響,
同性戀是受接納與尊重的。


clark9527 wrote:
有異性戀變同性戀,...(恕刪)

古代一個有錢有權的達官貴人都可以玩弄自家丫環了
如果他們有性趣,玩個小小書僮應該也不意外

古代跟現代的差別我認為是在
當時的同性戀如果掌握權力,即使對方不願意仍能與對方發生性關係
現代的同性戀因為觀念開放,只要雙方互相同意即可發生性關係
同性戀在性放面的抒發比古代方便很多

Bemo_Du wrote:
古代一個有錢有權的達官貴人都可以玩弄自家丫環了
如果他們有性趣,玩個小小書僮應該也不意外
古代跟現代的差別我認為是在
當時的同性戀如果掌握權力,即使對方不願意仍能與對方發生性關係
現代的同性戀因為觀念開放,只要雙方互相同意即可發生性關係
同性戀在性放面的抒發比古代方便很多


所以重點是選擇權呀!
你沒權力或是你被有權力的人看上的,
就有可能被迫改變性向。

或有一些不懂拒絕的乖乖牌,
也可能日積月累被同性戀半推半就地改變性向。

clark9527 wrote:
有異性戀變同性戀,變雙性戀的案例,
也有短暫同性戀變異性戀的案例,這支持了選擇說。

至於基因嘛,頂多是說有可能、但毫無任何證據證實有同性戀基因,
此篇重點是戳破同性戀者宣稱同性戀是天生,性向無法改變的謊言,
看不懂的就真的有點好笑了。

基因可能會有那麼一點點影響,
但是重點還是後天選擇。


就算是後天選擇說
誰能確定是每件事都是自由意識下的選擇
從小到大
許多選擇都不是出於自願的,但確深植於心很難改變
例如國家認同感、母語、喜好菜色...
其實早在胚胎形成之前的精卵就不斷受外界環境影響
這其中又充滿了未知因素
你能肯定的說出哪個後天環境因子是影響性傾向的關鍵主因嗎
更何況有些認知與學習有其關鍵期
過了關鍵期就很難再改變

如果你堅持認為一切只是有樣學樣
那你應該推論出人獸交的機率應該比同性戀高
畢竟馬路上較常看到




voyeur wrote:
就算是後天選擇說
誰能確定是每件事都是自由意識下的選擇
從小到大
許多選擇都不是出於自願的,但確深植於心很難改變
例如國家認同感、母語、喜好菜色...
其實早在胚胎形成之前的精卵就不斷受外界環境影響
這其中又充滿了未知因素
你能肯定的說出哪個後天環境因子是影響性傾向的關鍵主因嗎
更何況有些認知與學習有其關鍵期
過了關鍵期就很難再改變
如果你堅持認為一切只是有樣學樣
那你應該推論出人獸交的機率應該比同性戀高
畢竟馬路上較常看到


馬路上哪裡有人獸交?
我真的沒看過耶,你怎會有此推論?
原來你跟我生活在不同的平行空間...

這邊在討論的是性向並非被基因所限而無法改變,
而是由於生活環境和遭遇所致。

生活在同性戀很多的地方有可能被影響,
遭遇過異性迫害或是被同性脅迫也有可能變同性戀,
有可能是自己選擇,或迫於環境無奈而變成假同性戀。
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