libraleu wrote:
定義是不是 錯了, 答案就會錯?? 因為定義錯了, 所以沒有交換律

定義錯了,答案對了,就是朦到的!
不代表沒有錯!

libraleu wrote:
"請以數學對乘法的定義, 列出 6個10元硬幣 的 算式 並計算答案."

現在考的科目是數學,不用數學的定義要用什麼的定義?
是否要再開一個數量學,然後再針對數與量去定義乘法的意義?
然後考數量學的時候沒寫單位就是錯,
有寫單位不管6x10或10x6都可以?

libraleu wrote:
小二生要的是真實世界.

真實世界就是:
全世界數學的乘法定義就是這樣!
小二學數學跟大學學數學不會有差別,當然程度不同!
數學基礎不好,就很難學到進階,更別提發揮創意!

libraleu wrote:
純抽象的運算才有定義, 所以 10X6 是定義成 10 加6次, 可是沒有單位,

真實世界中是有單位的, 加上單位後的計算就不再是抽象的,

而是有實際的單位要去處理.

你這段話真的是猛藥,
所以真實世界的數學就不是數學了!
那你學數學要幹麻?
開一門真實世界的數量學就好了!

tttppo wrote:

參考看看~

...(恕刪)



我怎麼看都是直接跟你說 長方形面積公式=長X寬

如果你就真的認為這樣就是 長方形面積公式 的推導


libraleu wrote:
不認真哦, 沒有看完全部的討論串...
你這樣算是省略了單位,
10元/個 X6個 = 60元
6個 X 10元/個 = 60元. 不會 60個.
10元/個 X 6 = 60元/個
一定要寫 10X6 的, 就跳不離框架了...
所謂的 10X6 只是約定成俗的習慣,
真正的定理是 單位 及 交換律.

10元/個 X 6個 = 6個 X 10元/個 是完全相等的, 也沒有先後順序.
若10是基數, 6是倍數, 加上單位, 就錯了, 因為
10元/個X6 (倍數無單位) = 60元/個 , 目前沒有1個 60元的.

說真的, 小二生只要知道 6X10 及 10X6 是 6個10元, 怎麼寫就隨便吧.

當然 ,寫成10X6 是最好, 但不給分也太超過.



前面我有問過 為何 10元 的單位就要寫 元/個
難道"元"不是單位

單位 元 就是 元
單位 元/個 就是 元/個

這兩個單位是不一樣的
niccin wrote:
前面我有問過 為何 10元 的單位就要寫 元/個
難道"元"不是單位

單位 元 就是 元
單位 元/個 就是 元/個

這兩個單位是不一樣的


雖然我個人覺得單位跟本大樓這個應用題一點關係都沒有,
但是我回答一下你的問題:

如果考題是 10元有6個,總共是多少錢,
表示每一個銅板價值10元
單位就是 元/個,而總共6個,
算法就是
10 元/個 x 6 個 = 60元。

如果考題是 我有10元,你是我的6倍,請問你有多少錢時,
因為不知道10元是指1個10元還是2個5元,所以不需要加上個,
單位就是 元,總共是 6倍,
算法就是
10 元 x 6 = 60元。

不知道這樣你能接受嗎?

--
這種題目根本不是在考單位,
明明就是在考數學的乘法定義!

oversky0 wrote:
(10元) x 6 = 6 x (10元) 套用上述數與量的乘法定義
左式可寫為 (10元) x 6 = (10 x 6) 元
右式可寫為 6 x (10元) = (6 x 10) 元
注意上面兩式中,左邊的乘法符號是表示數與量之乘法,
右邊的乘法符號是數與數之乘法。
接下來才是套用乘法定義的時候,
左式可寫為 (10元) x 6 = (10 x 6) 元 = (10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10) = 60 元
右式可寫為 6 x (10元) = (6 x 10) 元 = (6 + 6+ 6+ 6+ 6+ 6+ 6+ 6+ 6+ 6) = 60 元





mXn=m+m+m+m+m+.....m 全部有n


(10元) x 6 =10元+10元+10元+10元+10元+10元 =60元
............................上面有 6個10元


6 x (10元) =6+6+6+6+6+6+6+6+6+6=60
...........................上面有 10元個6


想想
如果寫 10元x6=(10x6)元
是不是原式應該為 10x元x6
同樣的 6x10x元

嗯 我這樣想應該沒問題吧

數字X單位

嗯 ~~ 我不知道我上面說不說的通~???


有人一直說定義, 教科書, 到底這定義是整個地球都一樣, 還是在台灣寫教本及小學老師的本國專利, 我找了一下其他國家教小孩子的材料, 是不是10元6個(或6個10元), 一定要寫成 10x6=60

找到了一個UK(英國)的網站,
http://www.bbc.co.uk/skillswise/numbers/wholenumbers/multiplication/timestables/factsheet2.shtml

當中有提到

Groups of (群)
4 groups of 2 are 8 (4群2是8)(2+2+2+2)
4 x 2 = 8

Lots of (組)
2 lots of 5 are 10(2組5是10)(5+5)
2 x 5 = 10

依此類推
6個10元
6x10=60 似乎也沒錯



playone wrote:
如果考題是 10元有6個,總共是多少錢,
表示每一個銅板價值10元
單位就是 元/個,而總共6個,
算法就是
10 元/個 x 6 個 = 60元。



我知道 每一個銅板價值10元 單位寫成 元/個

10 元/個 x 6 個 = 60元

因為多了"/" 除
除法在小二還沒有教學到

以這個算式我會說成

每一個銅板價值10元,6個會是價值多少元~~??

也許這樣說法只是是換句話說
可是又感覺這兩句話又像又不像的

cccylll wrote:
Groups of (群)
4 groups of 2 are 8 (4群2是8)(2+2+2+2)
4 x 2 = 8

Lots of (組)
2 lots of 5 are 10(2組5是10)(5+5)
2 x 5 = 10



4 groups of 2 are 8
用我破舊的英文
我覺得是 2群 4 是 8
不是 4群 耶

有錯我再回來刪好了....
frankenstein06 wrote:
好,今天你若承認了乘法定義,並且「認為」那止是對數x數的定義
10元x6 是數x量,要有另外的定義

乘法定義裡沒有出現單位,也沒有提到單位的處置,很明顯地這定義
只是對數x數的定義。這點是可以肯定的。
就像 3 x 向量A,向量A x 向量B, 矩陣M x 矩陣 N,
運算子定義不同,其運算符號也要重新定義。
數 X 量也是同樣的道理。不能因為其運算符號都是 X
就一概用乘法定義去算。

frankenstein06 wrote:
那請問您 數x量的定義是怎麼來的? 你自己給的定義嗎?
還是有哪裡說數x數的定義 10x6 跟6x10意思不同,變成數x量時,定義就說10(量)x6跟6x10(量)就是意義相同?

是您自己給的定義嗎?
如果數x量的定義跟數x數的定義是不一樣(以您說的為主好了)
哪除非您說出 數x量 的公認定義是什麼,不然我無法認同,但在「有數x量的公認定義的前提下」,我也不能說你這種交換法「錯誤」

因為我不懂你說的 數x量 的定義

以目前的定義10連加6次就是寫成10x6,不會寫成6x10
但我不曉得是不是數x量的定義(若真有此定義),6個10元,除了寫成10元x6,還可以寫成6x10元

再補充我要說的,寫好多我自己都快看花了= =

6個10連加,就只能表示成10x6,我說的是「表示為」,不能表示成6x10
同樣,6個10元,就只能「表示為」10元x6,不能表示為6x10元
這個概念跟乘法基本的定義相同

數x量的定義目前我沒找到資料,沒辦法給出正面的答覆。不過數與量的運算的確存在不同於四則運算的定義,如量與數不能相加,數與量相乘後為一量,其單位與左式的量相同。這兩點我是肯定存在的。雖然找不到數x量的定義,不過這也說明了乘數並非一定要解釋為相加的次數,因此也不能說 6 x 10 元是錯的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Units_of_measurement#Calculations_with_units
Wiki 裡關於單位的註釋,有提到一些量與量的運算。
另外數x量的定義可以參考數x向量的定義,只是單位的部份要做修正,我想是可以做出完整的定義。
niccin wrote:
mXn=m+m+m+m+m+.....m 全部有n


這是 數 x 數 的定義,不可套用在下面 數 x 量 或 量 x 數 裏。


niccin wrote:
(10元) x 6 =10元+10元+10元+10元+10元+10元 =60元
............................上面有 6個10元

6 x (10元) =6+6+6+6+6+6+6+6+6+6=60
...........................上面有 10元個6


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