這麼多人找不到工作,學校教育到底出了什麼問題??

hrysag wrote:



kourin大...(恕刪)


大大您好,您勾起了我以前做字學作業那段機車的回憶,呵呵呵。你說的沒錯,美術基礎教育是很重要的,電腦不過是工具,而工具要上手的時間很快,真的要用的好、用的巧,那就要靠基礎美學才行(俗稱美術底子),這也是最需要時間來培養的。

所以我舉了兩個例子,一個是照相打字、一個是手工完稿,這兩個是我覺得最扯的,因為根本過時,連當時外面輸出中心都在用電腦排版,為什麼還要手工去排版,這時候如果能教一些排版的設計理論不是讓學生更有即戰力?不過我相信老師應該不會用電腦,當時還有老師直接對學生說他非常排斥電腦化。

另字學的部分的確有他的功用(ex:POP),但我覺得整個課程花太多時間,同理用手工刻字或是用電腦設計字體出來的效果是相同的,除非成品非手繪不可?連我現在設計圖像字也是直接用3D去製作,學字學可以啊,了解字體變化當然也OK,但是當時我們真的花太多無謂的時間去學字學,我記得是整整一年(上+下學期)的時間都在學字學!同樣這些時間我們用更好更貼切的工具,是不是能學到更多呢?

我覺得這個部分就是學界觀念和工具都沒更新,所以跟不上業界。

至於您提的手工暗房我在高職和二專都有玩過,而且我知道現在還是很多人喜歡用底片機拍照和手工沖洗照片,看01的相機版就知道,所以我沒舉這個例子XD(我自己也有一台FE2)。

大大您最後所說的我是非常同意的,而且我也常跟同事、同學講這點的重要性。
calvinshiu wrote:
想要找人直接上戰場.....可以....請拿出足夠的代價........要求國家幫你訓練上戰場的兵....只想花新鮮人的代價...卻想得到可以作戰經驗豐富的人....這樣的企業是非常自私而且沒有遠見的......大學教育本該培養的人就是可以獨力思考、解決問題.....而不是訓練一些軟體硬體操作員..............(恕刪)


要企業主拿出足夠的代價....可以,前提是我要請有作戰經驗的一兵、上兵或傭兵,一個沒有作戰經驗的新兵或二兵是想要多少代價?

國家幫你訓練上戰場的兵?大學都有公費補助嗎?.....

如果你有足夠的技能能幫我帶來利潤,我自然願意給你相對的報酬。

訓練一些軟體硬體操作員....這個應該不用到大學吧(大學教的不應該是這個)?

要有多少身價是要自己去爭取的,而不是由人家幫你決定。如果你讓人覺得你只值新鮮人的代價,那是不是要稍微檢討一下?

香酥雞 巴比Q wrote:
資本夠雄厚,才比較願意投資在人事訓練。
而非願意用新人,才變得領先。...(恕刪)


這也是有點雞生蛋蛋生雞的問題
依個人的觀察
同樣資本的台商跟外商
外商的教育訓練費用還是較高的

願意考慮人才能力/潛力
而不是只有以"即戰力"為任用標準
是外商能夠吸引沒有實務經驗人才的原因之一
而且給與適當的教育訓練後
就能成為日後公司成長的動力
這樣的模式 台商願意做嗎? (我知道有些公司還是願意的)

當然 外商領先的原因還有很多
不是只靠願意用新人就能成功
抱歉扯遠了..
cuteyu wrote:
我的想法剛好跟樓主相反, 台灣欠缺的是好的高等教育-博士, 而不是技職教育.

歐美教育強我們最多的就是高等教育, 再來是基礎訓練如 document, 解決問題的能力, 研究的能力.

技職教育做再好, 相對大陸或其他落後我們的國家也沒有多少優勢, 畢竟人家也追上來了.

舉台積電(台灣的高科技)為例, 台積電的利潤中有一半是用來購買機台.

這些製造機台的公司, 可說掌握大半 IC 製造的核心技術.

這些公司有雇用什麼員工? 數百名數學博士. 但在台灣有誰念數學? 還博士?

台灣需要產業升級, 就需要能夠自行發展更好的技術, 這樣當移轉次等技術到人工便宜的國家,
...(恕刪)


我同意!

台灣的高等教育是要提升台灣的科技水準,樓主所說的是技職教育,技職教育該不該提升到大學倒是另一個問題!

現在是所有學生都可以唸大學了,反而要求大學要技職化倒是有點本末倒置!

大學生是通才教育,是要大學生該領域都有一定的學習方可畢業,所以才要修一百多個學分!

但社會上不同領域的公司太多,不可能什麼都教的很專精,所以什麼都懂一些,知道如何入門,到時進公司才可盡快上手!

公司本來就應以員工為資產,這樣公司才有競爭力,不培養新人就必需高薪挖角即時戰力,新人先待小公司才有機會多學一些,新人薪水低一些但可以學到東西,幾年後翅膀硬了機會多的是!

台灣的高等教育我覺得差歐美先進國家的一點就是太短視,美國的國家型計畫是十年,台灣三年就很多了, 資源有限可以玩的不多,人家是專玩未來的技術,台灣是看美國做到那趕快跟上,當然永遠只有當老二老三的份!

台灣的公司純研發的更少,所謂的RD很多人開玩笑的說是Rework & Debug!有本事創新的不多!

台灣政府看到台灣中小企業的研發不足,所以鼓勵產學合作,讓高素質的大學教授與業界合作共同研發,或許還可以幫產業界一些,但在國外,公司的研發能量已足夠,不需再找教授了,自己的團隊就有N個博士了!

我最近認識一些研發能力很強的公司訂單接不完,因在台灣沒有對手,對手是美日廠商,成本當然比台廠高,單子都轉來台灣了,台廠可以賺接近日本人的利潤,當然可以養的起高薪的研發!

既然要賺研發錢,那所具備的就是大學的那些基礎科目學的比人透徹,用的比別人深,比別人更認真的投入,這種產業當然活的很好,薪水當然肯敢給,怕的是沒有本事來拿!

心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
cuteyu wrote:
我的想法剛好跟樓主相...(恕刪)


你說台灣欠缺的是好的高等教育-博士=>你可以去看看台灣每年有多少博士和碩士畢業生

技職教育的學生被你說的好像是工人,說難聽一點的研發工程師也是工人

香酥雞 巴比Q wrote:
現在這麼多人找不到工...(恕刪)


社會需要的是專科生,但是家長希望孩子是大學畢業生。
大學本來就不是職業教育,而是哲學教育。

讀大學本來就不是為了謀一技之長,但是國內普遍的認知錯誤,讓政府被父母團體牽著鼻子走,現在找不到工作,對這個國家而言是剛好而已。

這個不是學校教育有問題,而是整個國家政策有問題、整個社會的自我認知有問題。

我用600D寫日記
jhvk wrote:
你說台灣欠缺的是好的...(恕刪)


在台灣當工程師本來就是工人. 不論你是碩士還是技職.

不論你的學歷到哪, 只要你做的事情沒有辦法突顯你的價值, 你的學歷就不值多少錢.

但是不能說技職背景跟高等教育背景都做同樣的事情, 所以就不用高等教育.

更重要的是讓你所做的高等教育發揮功用, 做出更有價值的東西.

所以博士要有價值不在那張文憑, 而在你做的主題, 以及發表成果.

高等教育重點在"研究成果" , 而不在學會什麼 tool.

所以歐美一堆博士後, 目的就是為了延續研究主題.

說句不好聽的, 一樣東西學一年半年就會, 如此速食能值幾毛? 又如何構成長久競爭力?



cuteyu wrote:
在台灣當工程師本來就...

所以博士要有價值不在那張文憑, 而在你做的主題, 以及發表成果.

高等教育重點在"研究成果" , 而不在學會什麼 tool.

(恕刪)


我所認識的研發能力很強很賺錢的廠商,都是全台灣只有他們會做,對手是美日,所以在台灣根本不怕競爭!

這種廠商才算是有研發能力的廠商,只會搞me too的廠商怎能賺到超額利潤呢?

市場有需求,但只有一家廠商能供應,絕對是做一個賺N個!

當有三家會做時,那就是殺價搶單了!

當只有你一個會做時,你就無人可以參考學習,靠的是真本事來解決問題!

若全世界只有你會做,而市場又有需求,光那專利就可以躺著賺了,然後不屑賺製造錢,外包給別人做就好了!

以學術圈而言,美國的頂尖學術界所申請的計畫一般只有兩種一種是別人沒做過的,另一種是別人做不到的!十年的研發期可以生兩個博士以上,把虛幻的概念落實到實驗室中,接下來就是start up公司接手了,這些start up公司也是這些博士繼續做的題目,只要有市場,那一量產成功財富就滾滾而來了!
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
台灣的大多數RD工程師做著rework and debug的工作,,,

我記得我的第一份RD工作就是如此,,,拿到歐美公版,,,轉換成客戶和工廠的規格,,,做出成品,,,debug,,,送審,,,出貨測試,,,量產

大學念了一堆電磁學,,,電子學,,工程數學,,,一上職場還真的不會用,,,都是師傅教的,,,在加上try and error,,,經驗累積的成果....

現行的台灣教育是給你課本,,,然後考課本內的題目,,,達到標準就畢業

外國的教育是你自己去找題目,,,做研究,,找工具,,做成品,,,成品好不好都可以畢業...感覺起來這個過程都是自身在公司職場上體驗的.

台灣強的人才也有但是不多,就如同以上網友講的可以接到歐美的大單,,

普遍都是唸完大學不知道要找什麼工作,,,

因為大學教育或是從小到大的教育都不會告訴你喜歡作什麼....

大學也是不小心落點落在這個系就唸了,,,放心不要太混八成都能畢業的,

畢業就看現在市場上那裡最熱就過去做了,,,因為工作機會最多...

我們理工這一代不是電腦,,手機,,就是液晶,半導體了..

以上的產業研發人員很少.八成都是一般的製程和設備工程師

連台積電老闆都說公司內部有創意的人才不到一成...

八成的工程師都做著重復無聊的生產工作...
大學沒有公費補助??國立大學當然有啊.....你是念那裡的大學呢??你說的很對...沒有經驗的新兵卻要要求立即可打仗??每個公司需要的技能又不同....一味的要學校訓練有道理嗎??我不認為現在大學教育做的夠好....但是企業的態度卻有可能使教育愈做愈糟.......身價本來就是要看自己的能力.....我有說新鮮人要給他高工資嗎??重點是企業總不能總是要求學校要幫他做到訓練新人的程度.......想要馬上賺錢....?就請找有經驗的人給予合理的報酬才對..........
VICCHEN2006 wrote:
要企業主拿出足夠的代價....可以,前提是我要請有作戰經驗的一兵、上兵或傭兵,一個沒有作戰經驗的新兵或二兵是想要多少代價?

國家幫你訓練上戰場的兵?大學都有公費補助嗎?.....

如果你有足夠的技能能幫我帶來利潤,我自然願意給你相對的報酬。

訓練一些軟體硬體操作員....這個應該不用到大學吧(大學教的不應該是這個)?

要有多少身價是要自己去爭取的,而不是由人家幫你決定。如果你讓人覺得你只值新鮮人的代價,那是不是要稍微檢討一下?
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 14)

今日熱門文章 網友點擊推薦!