kooko5319 wrote:
他能不能當武聖,我認為要關羽有資格,那連夏侯淵都比他有資格,畢竟夏侯妙才還軍事管制過兩州呢..(恕刪)
黃忠: 被老人我砍死的人都能當武聖, 那我不就軍神了
個人積分：143分
文章編號：18924431
個人積分：21分
文章編號：18924539
個人積分：130分
文章編號：18925109
DChild wrote:
說趙雲全然沒戰積其實...(恕刪)
我這樣說吧...趙雲很早追隨劉備,就跟跟劉備出身的老兵一樣,但是直到劉備稱帝,他在劉備集團中都只是個營長,根本沒有犯錯機會,您看的趙雲不是歷史中的趙雲,是受老羅影響延伸出來的另一個趙雲了
我們看個實例吧,備稱帝,群臣上賀表,列了前五十個人的名字加上".....等一百八十人"。諸位知道領銜的是誰？"征西大將軍都亭侯馬超"！沒別的原因,"馬孟起世代公侯"是唯一的理由。法正列第二,孔明第八。趙雲呢？在"........等一百八十人"中,連名字都不能列在賀表上
一個有實權的有實力的大將,是不會連賀表上都沒他名子的,雖然那時還是有門第觀念,稱帝是天下三分的事情了,那時大將排序幾乎已經底定,要不然看看後面,重要戰役魏延、王平、馬岱甚至廖化、張嶷的出場機會都比趙雲多,更不要提再後面的馬謖與鄧芝
趙雲直到死後,劉阿斗要封其他人的時候也順便追封了他,這不是個名將的應有待遇,基本上我們談的趙雲,已經有點架空了,變成一種商標似的,喜歡的人就不分原由喜歡,其實也沒什麼好或不好,遊戲,開心就好
個人積分：21分
文章編號：18925385
個人積分：3302分
文章編號：18925519
kooko5319 wrote:
有太多人被三國演義誤導了,首先,諸葛是個行政人才,他不善戰的,不管從結果論,還是當下論,他都是失敗者,五次北伐沒一次成功,勞民傷財,演藝裡被他耍著玩的司馬懿才是真正善戰,唐太宗還說過,司馬懿綜觀漢末用兵,無人能出其右,說的是司馬懿先斬後奏千里滅公孫稱王那段...(恕刪)
蜀國兵力有限，而且地形不利於進攻，扣掉運糧草的，應該不到司馬懿1/3~1/2的兵力
攻城要三倍，圍城要十倍的兵力，魏國經過曹操父子多魁的經營，國力遠勝新敗的蜀國，諸葛亮明知不可為而為之
司馬懿的確善於用兵，不過魏國太強了，他也沒經過真正的考驗，國力比其他人大太多了
漢末用兵,真正無人能出其右人，其實是曹操，不過他不會打水戰，所以有損他的名聲
諸葛亮在條件不如人的情況下，對手又很強，又不出城應戰，只怕孫子再世也沒辦法
說他不善戰也不公平，他也南征過，北伐雖無功，卻也沒慘敗，換作諸葛亮守關中，司馬懿來打，應該會全軍復沒。
個人積分：21分
文章編號：18925862
個人積分：38分
文章編號：18925917
個人積分：143分
文章編號：18925951
個人積分：61分
文章編號：18925998
kooko5319 wrote:
諸葛是個行政人才,他不善戰的,不管從結果論,還是當下論,他都是失敗者,五次北伐沒一次成功,勞民傷財,演藝裡被他耍著玩的司馬懿才是真正善戰,唐太宗還說過,司馬懿綜觀漢末用兵,無人能出其右,說的是司馬懿先斬後奏千里滅公孫稱王那段
「三國志：諸葛亮傳」
…
三年春，亮率眾南征，其秋悉平。
…
六年春，揚聲由斜谷道取眉，使趙雲、鄧芝為疑軍，据箕谷，魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陳整齊，賞罰肅而號令長明，南安、天水、永安三郡叛魏應亮，關中響震。魏明帝西鎮長安，命張邰拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與邰戰于街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為張邰所破。亮拔西縣千余家，還于漢中，戮謖以謝眾。
…
冬，亮复出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。七年，亮遣陳式攻武都、陰平。魏雍州剌史郭淮率眾欲擊式，亮自出至建威，淮退還，遂平二郡。
…九年，亮复出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張邰交戰，射殺邰。十二年春，亮悉大眾由斜谷出，以流馬運，据武功五丈原，與司馬宣王對于渭南。亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜于渭濱居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于軍，時年五十四。及軍退，宣王案行其營壘處所，曰：“天下奇才也！”
自此看來，諸葛亮是個不善戰的人？
kooko5319 wrote:
趙雲只是相當護衛營長的小官,漢律的五品將,連少將都不算,旅長他也搆不上邊,直到老了,有護衛阿斗的那一段,論資排輩才上了將軍,事實上最被趙迷津津樂道的他沒有過失,事實上是他根本沒機會犯錯,他終生只是無關痛癢的小將,老羅拿他湊人數寫五虎的
…
史書…
三國志把趙雲排在與關張馬黃一起…終生只是無關痛癢的小將？湊人數寫五虎？
建興元年更是「中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍」…
「三國志：關張馬黃趙傳」：
趙雲字子龍，常山真定人也。本屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，雲遂隨從，為先主主騎。及先主為曹公所追于當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即后主也，保護甘夫人，即后主母也，皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀，雲留荊州。
先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會于成都。成都既定，以雲為翊軍將軍。建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五年，諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利于箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。
七年卒，追謚順平侯。
初，先主時，惟法正見謚。后主時，諸葛亮功德蓋世，蔣琬、費禕荷國之重，亦見謚；陳祗寵待，特加殊獎，夏侯霸遠來歸國，故复得謚；于是關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及雲乃追謚，時論以為榮。
個人積分：38分
文章編號：18926115
