什麼時候台灣人才能過得和北歐人一樣爽啊?

樓主的問題令人想起之前的一個笑話:(很怕上帝哭出來)

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話說三位世界級元首有一個非常難得的機會晉見上帝
上帝准許每個人問一個問題
第一位是美國總統先問上帝:
"上帝啊!美國人民何時才會過真正的好日子啊?"
上帝回答說: "你得等個五十年,美國人民才會過真正的好日子"
美國總統就哭了:"嗚....我恐怕等不到那時候了啊...."
第二位是蘇俄總統問上帝:
"上帝啊!蘇俄人民何時才會過真正的好日子啊?"
上帝回答說: "你得等個一百年後,蘇俄人民才會過真正的好日子"
蘇俄總統也哭了:"嗚....我恐怕等不到那時候了啊...."
第三位是大陸領導人問上帝: "上帝啊!大陸人民何時才會過真正的好日子啊?"
此時上帝嚎啕大哭:"嗚....我...我恐怕等不到那時候了啊..."
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硬體不要說了 我想人民的素質就不是幾十年幾百年後跟的上的
當然 人口太多也是主因
人口多摩擦係數增多了 衝突也多 猜忌也多 自私也多......
像北歐這些國家 人口都不到台灣的1/2~1/3
土地反而是台灣的好幾倍大
沒有貪官的話,
我相信台灣建設會比現在好10被,而且每年都會有盈餘,政府負債可以在10年內還完吧!
eyedoctor wrote:
沒有貪官的話,我相信...(恕刪)


妙的是
台灣人只要一當上官
嘿嘿嘿...
台灣變的跟北歐一樣很簡單啊
當你繳的稅跟他們一樣多,還有台灣"每個人民"
水準跟他們一樣高時就會實現了。
Yunalesca wrote:
我不反對社會福利制度, 雖然我可以負擔不少自費醫療, 但是我很讚成英國的NHS, 也很讚成殘障津貼
很多人向我抱怨NHS做不好的時候我都會說: 至少這是免費的, 當年台灣沒健保的時候有多少人得眼睜睜的看著家人死
但是當社會上越來越多人的價值觀被社會福利制度寵成我反正什麼都不用做,我靠政府養就好了的時候
社會福利就失去原有"救助"的意義了
除非你把申請自己可以申請但是不需要的殘障津貼去買SD娃稱做救助(這是我見過的實例)
那我無話可說....

+1 如果社會福利搞成這樣,我想我也是很反對的,這根本是騙選票用的!
但社會福利運作良好的祕訣是「救助不是唯一考量,而是最後考量,社會福利還有更多更好的用途」。

全世界的福利制度有四套!(這樣的資訊很少在台灣聽到過~)
第一套就是台灣人很了解的英美模式,大部分人的薪水都很低,有的人更低,而肥貓一隻就把平均所得拉高的那種。政府沒有打擊貧窮的好政策,只會發放大量救濟金給低收入戶,然後跟財團掛勾。就是所謂的「給賑模式」,社會安全網乏善可陳,不符合低收入戶資格的人都活得很累!低收入戶不會想找分好工作,只想不斷享用福利 (像美國低收入戶有免費醫療,有糧票可用,但中下階層什麼都沒,更沒錢繳私人健保~),結果使得政府財政赤字累累。(美國政府一年有一兆美元的赤字,還自我感覺良好!) 優點是財團會很有競爭力,百姓雖然薪水不多但總會有工作可做,國家競爭力強,平均國民所得很高。

bear098 wrote:
我自己現住在荷蘭念建做了一些歐洲都市的發展以及房屋政策的研究

歐洲基本上荷蘭以及北歐幾國都算是社會福利制度健全以及運行良好的國家!!!

第二套就是bear098大提到的北歐模式,代表國家就是北歐和荷蘭,政府努力提高就業率(方法不盡相同,但都成功做到了~),同時建立完備的社會安全網,不會濫發救濟金,而是政府透過稅收來雇用失業的人,同時立法延長退休年齡以確保財政穩健,就是所謂的「以工代賑模式」。稅收有很大的比例不是退休金,而是用來提升公共建設的品質,教育的品質,確保不會有人挨餓受凍,諸如此類的。優點是福利不會過度集中在窮人身上,缺點是過度的福利有時會有不夠人性化的弊病,但這可以靠民間組織的努力來解決。可算缺點也可算優點的地方是,這些國家勞工的薪水雖然是最高的,但在面對高稅收和高物價的同時,購買力只比地中海模式還高而已,所以百姓生活很節儉,因此外匯存底很高,競爭力也是最強的。

第三套是歐陸模式,以法國、比利時為代表,稅收有很大的一部分是退休金,社會安全網介於「英美模式」和「北歐模式」之間,雇主要幫勞工繳一堆社會保險,然後勞工組織很強大,動不動就會發動罷工,所以雇主負擔很大,結果造成就業率過低,失業率過高的情況。不過沒關係,失業的人可以完全靠救濟金過活。但這套制度之前被歐盟批評得很慘(失業率高、政府財政不佳),良心建議這些國家朝上面兩套的方向改革。同時,用這套模式的國家,因為民眾公作不好找,但移民有大量的低階工作可做,白人竟然也可以拿這個理由來排擠移民,說工作都是被他們搶走了之類的屁話,所以這些國家(歐陸+地中海)的種族歧視是西方國家最嚴重的。

第四套是地中海模式,以西、義、希三國為代表,鼓勵勞工提早退休,公務員有很好的福利,而且和歐陸模式一樣有強大的工會,失業率是四套模式中最高的,就業率是最低的。很多三十歲以上的成人還跟父母同住!年輕人晚就業,中年人提早退休,也使政府財政赤字累累。這種模式導致近幾個月來的「歐債風暴」。優點是公務員可以整天很閒地躺在海灘上享受陽光,就有很好的福利和很高的退休金可拿,然後爆發歐債風暴的時候,希臘政府要砍這些人的福利,這些人就出來鬧了!

那台灣呢?台灣的公務員制度像「地中海模式 (尤其像希臘)」,民營企業的制度則像「英美模式」。
不知各位認不認同我的說法呢?
eyedoctor wrote:
沒有貪官的話,
我相信台灣建設會比現在好10被,而且每年都會有盈餘,政府負債可以在10年內還完吧!

看高雄市和台北市的差別就知了。

gt82025 wrote:
硬體不要說了 我想人民的素質就不是幾十年幾百年後跟的上的
當然 人口太多也是主因
人口多摩擦係數增多了 衝突也多 猜忌也多 自私也多......
像北歐這些國家 人口都不到台灣的1/2~1/3
土地反而是台灣的好幾倍大

其實台灣也沒這麼遭,不覺得素質是一代比一代好嗎?
人口摩擦係數近年來有快速下降的趨勢,光去年新生兒數量一下子就少了1/3!
等海平面上升,台北被淹了以後,大家都到嘉南平原的時候,人口摩擦係數自然就會降低!
原則上,台灣還是有很多可以局部調整的空間哦~
預告兩百年後台灣才能享有和現今日本相同品質的道路,社會福利才會和現今的北歐一樣好。
永遠不可能吧! 光國情就差很多
亞洲國家實行這種制度沒有成功過
而且中國人又那麼貪婪
所以...
lifeofdream wrote:
預告兩百年後台灣才能享有和現今日本相同品質的道路

我住台中和台南,台中的道路和台北一樣好可怕 (市長請出來面對~),台南好像有在整路,感覺騎車很好騎!
個人的感覺是,南部雖然高等級的建設很少(沒錢~),但最基本的建設做得比較好,比較用心耶~
台北市錢這麼多,還會出現假排水溝~
我台中家附近的文心公園,才沒幾年就壞成這樣了,不知品質何在~

甜蜜灰色調 wrote:
而且中國人又那麼貪婪

台灣人?中國人?台灣人=中國人?(算了,要說三者都是也沒差~)
但台灣人畢竟有受到日本教育的影響~
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