台灣的職業教育水準令人憂心


onlyforn70 wrote:
看來你也說了一個重點...(恕刪)


老實說,還真有客戶需要我們提供2D圖檔
升版次,還要知會客戶並更新資料。

wj1688 wrote:
每個視圖繪製位置並不...(恕刪)



47樓的看法跟我一樣
我認為是定義哪個圖是正視圖的問題
所以應該都沒錯

onlyforn70 wrote:
看不懂2D 卻能完成3D 的圖面,有這種人的話 我也無言了 ....(恕刪)


這種人很多
3D人人會畫...2D不見得看懂
工程師不看2D怎麼做零件承認?
給廠商亂量FAI,CPK亂做
表面處理,壓花,噴漆3D如何標?
2D圖面不標清楚誰看懂?..

不是我龜毛,還是有一堆人2D圖面亂畫亂標
老外也一樣

onlyforn70 wrote:
看來你也說了一個重點,即然大家看了3D 就知道這是什麼零件,那你為什麼要給對方 2D 的圖面呢...
你的買家不會跟你要求你的加工圖,那是你內部的事

他只會跟你要求3D 圖面,因為這樣他會更容易且簡單了解這個東西長的什麼樣...

而且我有說了 現在的軟體要從3D 轉2D 只是幾秒的事,但是有什麼軟體可以把2D的3視圖面轉成3D呢 ?
你說的

"
請問發包製作零件是看2D還3D?
公差是標在2D還3D?
各式加工機台都是以2D為主,3D為輔

"

這些對象都是要做你生意的,請問是你要配合他,還是他要配合你 ?
但是你的買家會要你的零件2D 或3D 圖面呢 ?

好好思考吧 ....


對呀~我在好好思考你的行業,不用擺高自己的姿態,沒什麼幫助

大大是在哪家公司服務呀?越來越好奇~~

什麼買家不買家?連我在做什麼行業都還不知道就...

我司是自有品牌,也接OEM單

客人給3D或2D圖都有,給實物的也不在少數

但給下游供應商製造零件就是2D圖為主,3D為輔

給3D能幹嘛呀?連公差都沒有,有些小供應商甚至連CAD都沒有,但老闆還是生意做很大

因為有2D

給2D就是能生出來零件,給3D?呵呵

我給客人3D?給買家3D?我給實物比較快吧,還代 表面處理跟鹽霧時間耶

應該是我努力給他產品,他給我司money吧!!

大大.我又不是在賣圖的只給圖沒有錢吶

只有一種情形會給買家3D圖,那就是給買家確認造型,他們看了喜歡~就會走開發案,然後正式出2D圖製造

ps:台南高工製圖科最後都是畫3D,但應該只是Solidwork...
接著看到更多網友的回應,
讓我心情更加沈重
我在此強調一下,
老師教授的畫法沒有錯,
而我兒子的畫法也是正確的,
錯在老師太墨守成規,
只有遵照老師所規定的方式才算對,
這麼一來不知扼殺多少思考創作力,
培育出一批只會繪圖的製圖員,
無法進階為設計階層的學生


「盡信書,不如無書」這是我這幾年的體會,
讀書要能思考判斷書本所言的內內容函意是否正確,
要訓練自己的獨立思考的能力
3D比較重要
3D能給的咨詢,絕對比2D來得多
能看到的,更清楚

2D沒有不好
只是有時候需要一點經驗+想象空間

大陸人才多
現在很多製圖都是以3D爲主

wj1688 wrote:
兒子今年就讀台南著名...(恕刪)


兩人都對。


這老師大概工業混不下去才一直當老師。
請這位老師用他繪圖的態度去叫鉗工工作。
他的圖不被鉗工撕爛才怪。



圖沒問題,態度大有問題。

Bailysu wrote:
只有一種情形會給買家3D圖,那就是給買家確認造型,他們看了喜歡~就會走開發案,然後正式出2D圖製造


所以你要接單是不是還是以3D 為重 ?

我從來沒有說2D 不重要,只是現在的風氣, 3D 才是最需要去加強練習的一門課程

我只問你最簡單的一件事,你覺得零組件的利潤高還是成品的利潤高 ?
你在跟我談論的都是針對零組件的用圖,當然是以2D 為主要表達的方式

可是成品呢 ?

往大方向看吧 ....
johnlove wrote:
3D比較重要3D能給...(恕刪)


3D比較重要
這句話認同

3D能給的咨詢,絕對比2D來得多 能看到的,更清楚
這句我不認同,工程的2D圖能放的資訊才多吧!!!

2D沒有不好
只是有時候需要一點經驗+想象空間
這句話我也認同,要看2D功力要高一點

第幾角法不重要~圖畫的對~大家看得懂才重要!!!!!
onlyforn70 wrote:
所以你要接單是不是還是以3D 為重 ?

我從來沒有說2D 不重要,只是現在的風氣, 3D 才是最需要去加強練習的一門課程

我只問你最簡單的一件事,你覺得零組件的利潤高還是成品的利潤高 ?
你在跟我談論的都是針對零組件的用圖,當然是以2D 為主要表達的方式

可是成品呢 ?

往大方向看吧 ....


你的習慣是在最後面補一句姿態高的話

接單不是以3D為重,而是以功能/價錢/造型為主,真的在業界都知道,3D誰不會畫?但Performance呢?造型只是修修改的就可以達到客人要的!!但沒功能,免談!!
3D要加強練習什麼?10年前學的東西跟現在不一樣了,樓主兒子剛讀一上,製圖科上到後來都是學3D,你可以去瞭解

product的利潤是所有parts的微利潤加上本身功能的附加價值,組起來不好用,別說利潤了,有人買就偷笑了
有功能再來談價錢,價錢ok的前提下再來講造型能不能更吸引人,或是說好的造型,價錢要加多少?
3D只能在RP之前,不花材料費的情形下,約略知道產品外型跟作動情形,製造還是要2D圖
如果成品不用經過2D製作,成品怎麼來?

我待過交通工具製造商,引擎整顆用UG畫好,都沒有間隙,模擬作動也沒干涉,完美
請問客人看到3D圖就下單了嗎?
廢話,他們當然沒那麼笨,當然是親眼看到引擎發動起來,而且性能跟穩定度都在他們需求的範圍內
你要怎樣給一個你說的成品?
成品呢?成品呢?成品呢?
該開模的,該車銑磨搪鑽的,都處理好了,所有製造出的零件都在公差內,一組起來就跟模擬的一樣順暢嗎?
事實告訴我們,別作夢了,台灣人在公差裕度方面是需要大量的經驗累積
3D模擬只會告訴我們,會這樣動;可沒告訴你動起來會怎樣,可以撐多久
3D製圖沒有緊配合這件事
好的軟體會告訴你,你這邊干涉了
差的軟體,你畫完組一組還真的以為都裝得下,結果根本裝不起來
但到底是緊配合還是鬆配合,電腦不會告訴你,3D很會畫的人也不會知道,經驗才有答案

如果3D無所不能,那台灣早就不用跟日本德國買工具母機了
別人的轉盤平面度2um,我們的2條

所有的公司不見得有ProE UG Solidwork Maya Inventor
但都會有cad,潮流不是都要會3D嗎?是....因為他可以加速開發速度
但請一切回歸圖面,圖面不會浮出3D,3D沒辦法和工廠討論尺寸,現在的3D就是早期的RP
現在的RP原型,99%都在3D圖之後出現,但RP沒做出來,沒檢測過,誰敢說3D畫完一切就ok的?你老闆也是嗎?
我相信不是!!

對我而言,不管3D/2D都是工具而已~
我跑Deform跟Moldflow需要它們來幫我轉stl,幫我作初步test
但那結果還是參考而已,還是得實際組一個原型來測試功能跟耐久
這時候的3D,早已經退到二線,是拿來ppt跟客人參觀臭屁用而已

也許你從事的行業是生產簡單造型或是其他類
但現在台灣所有看得到的商品大部分都是由2D圖檔加工而來,你也許覺得沒什麼,但身為機械人
畫3D是簡單而且看爽的,抓公差跟設計才困難!!
當設計大師不是要很會畫3D才可以,也不是靠鍵盤滑鼠,如果你認為學3D繪圖就夠了,我沒意見
3D轉成工程圖,還是要拉中心線,虛線,標註,圖層,一般公差跟主要公差,現在的3D沒那麼聰明一轉就幫你處理好!!
如果貴司是只要3D圖出來,客人就買單,那真的很恭喜你家老闆,相必你工作應該很輕鬆愉快,恭喜!!




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