四大國企工會說要去遊行抗議!!


catspaw wrote:
好多個問題...抱歉...(恕刪)

所以當初選擇很重要,你當初要是知道台灣會搞成這樣貧富差距越來越大,應該會考慮進公家機關吧,勞基法在私人企業無法落實,其實在國營企業也是無法很全面的落實,只是國營企業好歹有加班費,偶而還是會遇到超時問題,台鐵員工搭車福利這還好吧,HTC員工年初有員購機、郭董招待員工來台旅遊發iphone,很多大企業都會有相關福利措施不是嗎?這些不都是一樣的嗎?若取消員工搭車優惠會讓長期錯誤的訂價結構產生對的循環嗎?還是你要說虧損不准發,我還是只能說政策因素比較大,現在民眾抗爭也讓國營企業增加不少成本,大家都想要自己家裡的燈亮,卻都不希望變壓器放在家門口,但是手機總是不離身....
catspaw wrote:
好多個問題...
抱歉...我只有一個問題...如果今天要調低這些員工的薪資,他們會同意嗎??
或者說將他們的薪水調成跟民間企業內工作內容相同的員工的薪水...這樣不知道他們是否願意??
我相信有部份的國營企業員工是很辛苦在工作的,但一定也有一部份是在混水摸魚的...
只能說這是他們身為國營企業員工的共業吧...
就像我常看到台鐵員工不買票就在坐自強號...但是我也有注意到有些台鐵員工是有買票的...
我有問過火車站的人員...聽說是可以免費坐通勤電車或復興號而已...
可是你要人民要怎麼稱呼這些國營企業的員工,統稱台鐵員工/台電員工/中油員工嘛...
就會有人說台鐵員工坐火車不用錢嘛,而事實上這些老鼠屎可能只是少數...
但人民的感覺就是如此...

不過發現一件事....為什麼都沒人談到台鐵啊??是因為毛部長說票價不漲嗎??
所以才沒看到台鐵包含在這幾家國營企業內嗎??可是台鐵不是也負債累累了,不漲票價撐得下去嗎??
...(恕刪)


1.調降薪資的合理性基於啥? 要怎樣調降才合理? 若以民企為標準要以哪間民間企業哪個職位及年資為準?
若以銀行業來看, 前段班民營銀行光起薪就遠高於國營銀行同職級者. 而後段班的民營銀行起薪可能比國銀銀行略差(差幾千塊), 是要用哪個做標準? 要前段班的國營銀行採用後段班的薪資水平嗎? 這樣公平合理嗎?

2.任何企業都有老鼠屎, 舉發老鼠屎是大家的責任, 且政風單位或調查局(不過調查局喜歡大的,數量及數目多的)很樂意處理. 但是民企的老鼠屎就拿它沒輒了. 且到哪都可看到一些大家覺得他很混, 但是實際績效卻很好沒人拿他有辦法的怪才, 這些算不算老鼠屎?

3.台鐵的全名是"交通部台灣鐵路管理局".台鐵不是"公司"而是交通部下轄的機關.當然不受公司法規範, 一般也不具備"獨力"向銀行借款及發公司債的能力.既然是屬於"局"的政府機關, 其財務及其他當然是跟整個交通部(政府)"綁"在一起的. 此外台鐵的資產淨值相當可怕, 處份一小部份資產即可輕易清償所有債務.

kwpt wrote:
失竊的是民國88-8...(恕刪)

我是不知閣下同學層次是哪一境界?你提到都在"企",是哪個企業?那份工作,怎樣的學歷?
50%很基本,歡迎提出是什麼職業什麼公司

我指的都是很基本的學歷,很普通的工作類比,如護士,廠區操作及維護人員、現場工地監工....等。而且是指剛進前幾年的基本薪資喔!這些職務能有多少五年的基本薪資高過高考公務員?
而鋼鐵業基層員工的基本薪資能有多少5年成長50%?他們靠的多是產銷獎金,還不是每月都有喔!

閣下企業應有跟民營企業合作過,自己打聽合作對象。

至於大處著眼,小處著手。莫以惡小而為之,莫以善小而不為,提這件事只是想說國營公司的文化跟退場機制或說是制度。坦白說電價漲不漲我無能為力,我只是個稍有接觸國營事業的人罷了。看行文時間、看技術性綁標、看我是國營事業,我說了算,你們奈我何的態度、看我是國營事業,有錯你們要自己吞的行為,這些算是國營事業傳統,不可改革?

你自己不妨冷靜看看我的發言再下定論可以嗎?
我都曾說過歡迎國營事業員工自己提出改革看法了,這樣都不行?
號稱鐵飯碗的國營事業除了犯法之外,還有什麼退場制度?

一家獨大,無人競爭的國營事業又該怎樣的監督才合理?人力閒置的問題?
這些都很歡迎國營事業基層員工發表看法。

我所指的人力閒置不要曲解成我的意思是做到死,不是像之前的護士荒喔!這本是一個企業一直探討的課題,不是嗎?遵照這方向,合理吧!

catspaw wrote:
請問我可以問一下嗎....(恕刪)

我也很想知道,還請不吝提供,謝謝。

基本50%。@_@

海外知名學府、家庭背景、天生英才、不法所得、獨門行業,還有.....?
小弟資質駑鈍,還有哪些可能性?
water7 wrote:
首先我說的國營事業動口跟動手的關係是指台電中油等,他們公開說自己的績效好,這是事實。
那我提這些績效有包括跟民營業者的合作,這你要否認嗎?在這裡只有閣下自己提到銀行業,而我只是把主軸放回台電中油等國營事業,誰在玩文字遊戲?

你要否認台電中油公開對外自豪的績效沒跟民營業者合作?還是你要說一切給國營事業自己做,反而績效會更好?
...(恕刪)


與民企合作然後呢?
在完工驗收,民企拿到錢的那一刻起, 已對價完成.
國營企業要是找個差的廠商合作, 做到沒辦法收委, 該單位的經辦及主管還不是得擔上責任.
這樣的事跟民企很少見嗎?
若以廣義的合作來講, 要是台電不買IPP其他綠能,汽電公生等外部來源的電
成本可是能降許多呢..
績效當然大大地提昇!!

water7 wrote:
而且老實說,除了影本正本之外,我講的重點有多少跟時事有關,你看清楚。多的是我跟國營事業合作過的觀感。
..(恕刪)

關於合約影本失竊的事, 你就大方認錯就好, 沒啥好凹的.

至於合作觀感那是你個人的認知, 搞不好跟您合作過的都對您持各式各樣負面觀感呢.
別把個人觀感放進討論中, 沒啥意義..


water7 wrote:
打從上次那篇文章提出人貴自知被閣下嘲笑,我就知話不投機。連我自己提出歡迎國營事業員工自己提出改革意見,閣下也要說改革不一定會好的意思做反駁。
球都丟給國營事業員工自己提改善了還能怎樣。閣下護航的決心比鑽石還硬。
..(恕刪)

有人說不要改革嗎?
但請問啥叫改革? 別人做的都不算改革? 你說的才算?
況要怎改革有見你提出半個可行方案了嗎?
且要沒辦法確定會更好, 幹麼盲動.
教改的例子還不血淋淋嗎?

我又不是利害關係人, 我基於啥要護航? 不過是糾正您錯誤的論點罷了.
幫別人戴個帽子會讓你的言論更有說服力與可信度嗎?

很對不起, 本人對於沒做足功課且不知懂多少講多少再加上死不認錯的人很難手下留情.
希望你不是我想下重手的那種人.

water7 wrote:
你可以繼續玩文字遊戲,被保管的影本自有其重要性,這樣就被竊?被竊被竊,換做你是老闆做何感想?一句算了嗎?...(恕刪)


有誰玩文字遊戲? "合約影本失竊"是不是你寫的? 有誰錯怪你嗎?
哪來的啥合約影本失竊了?
搞不清楚狀況下講錯認錯有很難嗎?


s8904301 wrote:
若我是以勞方的角度來說,我本理應贊成四大國企工會爭取自身權利
針對工會運動來看這是值得鼓勵,在不討論其訴求是否是合理下
因為主觀立場,工會會幫它所屬的勞工說有利的話
但是此事,老百姓嚴格來說是算是“資方“

現在油電帶頭漲價,說其原因是不堪虧損
但漲價手段只不過治標,但對於一家從上到下全無成本觀念的公司
漲價真是能讓損益平衡嗎?

公司虧損,為維持公司營運,資方檢討人事成本是常見的
勞方立場當然一定是不願意樂見,只不過針對油電虧損一事
當人事成本被立委拿出檢討是否合理(檢討不等於要刪減)
也是理所當然的,一般民營公司一直都是這麼做
沒理由國營企業不能

朋友向我提起時該事,我當時就感到不可思義
他們工會認為:外界(媒體)扭曲了國企員工待遇與福利
我就用他以往拿來向我炫耀的待遇,來反問他:是扭曲了一項待遇與福利?
若待遇真不像媒體所說之高,請在遊行時拿出給媒體看,請他們還一個清白
若是真的高,還是低調一點,很多人一個月領不到三萬
(就別再討論薪資高低與個人造化與努力等問題了)
因為對於該事件,老百姓算是“資方“,立場不一樣!
...(恕刪)


建議您先研究一下各公司的損益表
如果你能看得懂
就會知道虧損的主要來源.
不過可以先告訴你
即使把台電跟中油的人事支出降至零, 還是不會改變其虧損的狀況.
在這狀況下檢討人事成本有何意義?

正因為很多人不看財簽或看不懂..
所以會有這一堆奇怪的想法跟問題..

water7 wrote:
我是不知閣下同學層次...(恕刪)


抱歉你前面提到的我不清楚,而且你說我提到都在"企"指的是我文中的哪一段阿?


至於提到的那些漏習應該是有的,而且貴公司絕對可以向該國營企業的政風提出,當然多少可能也會有些官官相護吧!現今制度可能有不足至於改革我到是願聞其詳?如何才可以更有效的防制這些非法的人
私人企業淘汰員工怎麼淘汰的就怎麼比照阿,前提要符合勞基法
人力閒置有相關新聞可以看一下嗎?還是只是人云亦云?
人家敢於爭取權利 ,也願意邀請私企勞工一起上街,幫私企勞工一起發聲

私企勞工對收入不滿,平時不敢跟公司要,被公司吃了啃了屁都不敢吭,更沒想過上街抗議,只敢躲在電腦後面一邊眼紅一邊罵那些過得比較OK的人

不僅搞錯對象,也對私企勞工的現實毫無助益


~~~~權利是自己爭取來的~~~~


糞坑蛆虫心態就是見不得人家好,要拉人家下來一起在糞坑裡腐爛
dp41 wrote:
造成這個事情發生始作...(恕刪)


看來看去,就只有這位大大的最中肯,
爽都爽到這群肥貓,
累都累到養成班這些基層
一直看錯文章...果然不能一邊工作一邊上網看文章...
越多人討論真相就會越清楚...各位加油了...
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