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分成家長打，老師打
在這邊先對打做的定義
打:合理性的體罰..而必須排除類似那種打到骨折等等的
在這邊我們不討論到底要不要打
我們來回憶一下小時候狀況與現在狀況
小時後約20年前
當時大家都在拼經濟..可是國民受到的就通常低一點
加上舊有觀念影響，因此老師在家長地位就很高了
那時候家長把管教權share一大部份給老師
通常學生犯錯..家長通常會說給我好好教訓打死都沒關係之類的
而當時常有的處罰就是打，會被挨打的情況有
1.考不好..類似前段班的少幾分打幾下
2.上課吵鬧或是行為偏差，總之就算是模範生..也會被打(偶爾也會考不好)..
事過20年
大家也都在拼經濟，不過家長通常受教育程度比較高了
老師在家長中的地位低了些
這時如果去當老師的..就會發現最大問題是家長問題
也就是說呢..
基本上學生其實沒啥變化..可是家長變化很大了
為何說學生變化不大呢...
我將學生分為四類(不以成績去分)
A.模範生等級
B.算乖的學生
C.頑皮會搗蛋的
D.逞兇鬥狠..很難教導的
在這邊我大膽的靠主觀印象列出幾個參數 1.發生行為偏差的機率 2.如果有打以後會有行為偏差的機率
3.如果沒有打行為偏差的機率
舉例來說
A: 1%，0.5%，0.7%
代表如果是模範生等級 約有1%會發生行為偏差 如果有打 會有0.5% 沒打也許會變0.7%
在這邊幾%是我隨便估計的，沒啥理論基礎大家可以看看，我以為
A: 1%，0.5%，0.7%
B: 3%，2.5%，2.7%
C: 10%，7%，9%
D: 30%，29%，29%
我以為
A型與B型的學生
通常不需要打，曉以大義..或是做一些處罰就可以了
當然B型會比A型好一些
因此這兩種的不需啥討論
重點是
C跟D的
其實應該說是C型的
D型就之前說的，怎交都沒啥用..你打他可能以後會打回來..罵根說都沒用..
所以我覺得，打，最有效的事C型學生...
所以會作怪..不好處理..可是又還有救
這個時候...打與不打...打通常讓他馬上不敢犯，不打可能效果會不好..
我想這是大部分老師覺得打有效的人
不同學生有不同的管教方式..好的老師也許可以針對C type學生去好好做處理
沒有單一solution...
情況說到這
我的看法是..打或不打都好也都需要配套...
我在這邊討論打的
救我來看..也許真有些學生要打
可是我絕對不贊成老師親自打...
老師親自打有一些缺點
1.老師人身安全..如果遇到type D的學生..小心為她好以後被蓋布袋
2.老師也是人..凡是人都有不同的脾氣..也會有情緒..如果老師被一時的情緒影響
可能會對小孩有影響
3.打是算馬上有結果的方法.，由老師可以親自打..我想老師可能就會不想用其他方法了~~
因此就算要打...要有有其他單位打..類似訓導處教官 或是類似鞭刑的人
這些人因為打多了，所以情緒不會失控..也知道底限..當然這些人安全要受保護
至於未何現在上面都倡導不打呢..一來是人權，二來是打很難拿捏
何時要打，要怎樣打??你可以接受你小孩因為考不及格被打到烏清嗎??
或是因為上課遲到被賞巴掌??
打要打多大力???對type A的，也許大聲訓斥他就哭了
B的 也許彈個幾下就好了
C的也許要打到紅腫..
D的也許要烏清骨折...
我想對打的最大極限是C
對D類型也就是大家最頭痛的搞不好你打太小他還會嗆聲..看不起你..
那我們打到底要怎打??
如果你小孩是type D的你會讓老師打他到烏清??
所以其實這問題很多不是單單說打或是不打所可解決的
我對未來悲觀嗎??應該不會
我想很多人對這主題有所意見....
在此在那邊講教育沒救的
我想最大希望是從自己做起吧
如果你有小孩的..請多關心他...
每天關心會比把他送補習班..請老師打好用得多..
與其把台灣的教育寄託在老師會不會打...
不如把它寄託在家長對小孩的關懷與教育..
最重要是說風涼話都沒用..從自己做起吧...
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NOREMEBER wrote:
各位大大都講的很有建...(恕刪)
老實說
這是兩回事
我不懂零體罰跟刑法有啥關係??
您如果覺得有關係
那該提出點您論點
然後說出 有0體罰後
型法也會被廢的可能性
還有成功率..
如果一味的打嘴砲
是沒啥幫助的
零體罰在現階段會造成老師管較上
或是家長管教上的一些問題這是一定的
可是他會造成啥法律的消失這點就有代您釐清了
還有...
小孩的管教老師家長社會都有責任
別把老師的責任放太太大了
那是錯誤的想法...
還是老話一句
與其把管教寄託在老師的體罰(老師有體罰世界就太平?台灣就有救了??)
不如寄託再自己好好的教育下一代..
台灣對自己的小孩從以前到現在就不是那樣重視
(大概只重視升學率或是繳補習費吧)
我看過很多把學生丟補習班或是放學校就不管的
如果大家擔心以後台灣教育問題
回家仔細想想...不如多撥時間管教小孩，讓他正常發展..
如果這都做到了..那體罰就是次要了...
至於廢除體罰與廢除刑法
還有大家都不想賺錢的關連性..
留待有知識的人去探討..
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突然看到釐清2個字愣了一下
我只是希望輕鬆點
想一想...
畢竟 就算在這討論出了結果
我們要上街頭?
要登報?
要上訴立法院?
只是單純的討論
單純的意見交流
我真的不帶攻擊性
我只是某個下午看完0體罰的報導
就開始想..
老師不能體罰學生
學生卻越來越囂張越偏差
(也是看個人想法 但..想想在這年少輕狂的年齡又充滿"關愛"的環境下...?)
接著老師不想管
學生就越來越爛越偏差
(當然真的很有自治力的不包括)
學生更爛
老師更不想管
學生終究是要畢業的
畢業了
出了社會
有大大說過社會教育
但是
當大家都一樣爛的時候誰要教育誰?
小弟的空腦袋只有想到同流合污
同流合污的結果
就是會一同排除任何阻擋他們的事物
既然都偏差了
[小弟覺得失去自治力的人幾乎等同於偏差]
法律遲早也是他們的絆腳石
就在這全國上下大多數偏差的世界
理所當然就會去除這眼前的絆腳石
刑法可能就這樣掰掰了
恩
大概就是這樣....
我這樣有沒有釐清到阿= =++?
小弟真的不才............
想說什麼就打什麼
並沒有得罪之意
PS.或許有人會說哪有這麼誇張
我承認
我是常常異想天開的人
只是..
我認為
什麼事情都可能發生的
所以提出這個看法
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NOREMEBER wrote:
痾..痾..突然看到...(恕刪)
小弟說說看法吧
第一
教育打人 不是只有老師一個人的責任..
所以如果以為老師可以打就一切都解決了那就是問題了
第二
不打 以後大家都會變成偏差 然後就會怎樣的??
如果你看看歐洲 日本 或是米國 有沒有立法通過免除刑法..那就大概可以得到答案
第三
討論有啥用呢??
有的..至少可以呼籲大家不要把教育的壓力都給老師
多回去照顧孩子..如果大家看了有點改變
那不就是有用了??
為啥發生事情只想到要立法院??要抗議??走向街頭??
把所有問題都推給
立法院..推給不打學生的老師...推給社會風氣敗壞
而不肯直接自己去關心自己人??改變自己作法??
難道立法通過老師可以體罰...就真的一切都OK
