600人次搜山51天找不到人,山友兩天卻找到遺體(登山經驗談)

考試考O分 wrote:
基本上需要會一些簡單的繩結如[繫馬結~下降高度用][快速梯結~方便手可以抓在打結處,必免不小心滑動]
一般在中海拔山區比較不會有缺水的問題[大部份植物的莖中都含有很多水份可以飲用,很多亦可食用]
必要的一些器具如[開山刀][地圖][指北針][保暖設備][雨具][引火工具]
如上高山需攜帶[遮陽帽][太陽眼鏡]避免視力受損
如遇迷途~不必荒張有一些動作需要先做
以發現迷途的地點為中心點~向各個可行進路徑往前探路300~500公尺尋找可能性方案並沿路做下返回記號,然後再逐步依較為可能的的路徑增加探勘距離,如還是無法確認路徑則可升起狼煙增加被發現的機會
升狼煙時需先將週圍地區的可燃物清除必免便成放火燒山,不小心連自己的安全都會有問題
...(恕刪)




大大所言甚是
另外我建議再帶一把剪刀
走跳山區多年,雖然不常砍樹、切樹枝啥的
(這種時候最好用的應該是鋸子,
只是我想一般人也不會帶鋸子去爬山...)
但除了刀子,剪刀用途很多...
有些東西刀不好砍,剪刀還不錯用,看東西的韌性而定
必要的時候還可以拿來分割一些東西
比如說,引火材(廢報紙甚至衣服一類),繩子...etc
前提是這隻剪刀要有點力量,但也不用真的很大隻,重點是要有力~~


另外推鋼杯,其實便當盒也可以啦
有蓋子用途會更多XDD

有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
咆哮的惡魔 wrote:
所言極是大多數的情況...(恕刪)


1. 從植物取水就是想到泥水可能潛藏的危機(比如說,寄生蟲)
一般山區...樹林裏,其實多少也會有一些小河流
但因為通常水不會很大(除非你剛好在比較大的水頭附近),
所以那些水可能會有點像是積水,甚至不太流動的樣子
積水又在樹林裏...會有土,有葉子...所以推測會是長得不太可以喝的樣子的水


山區樹林裏我是真的看過流動小河...可是我覺得那要遇到真的很難
而且往往不太容易發現
算起來,植物的水至少是比較乾淨,比較可以信賴的,但前提是你找到的是可以吃的植物的莖
就算那東西很老、很韌好了,只要可以吃,嚼嚼莖桿,吸完水以後,把渣吐出來
也可以稍微應急
反正你還是要繼續找水或者找食物,這樣應急,至少就可以有體力繼續找


2. 樹根可能有點困難,植物的莖比較實際 (請備剪刀或刀子)
而且個人經驗...樹不一定好認,但植物好認很多

3. 不論什麼狀況,一旦發現迷路就要開始樽節自己的飲用水與食物
覺得有點渴 vs 快要渴死 有程度上的差別
至少要在覺得有點渴的 臨界 上面,去撐到找到更多水


我自己也是水桶(最高紀錄:去個XX公園玩,回家統計,發現自己總計喝了5L的水...)
所以很能理解沒水喝的痛苦
敝人直到現在,去任何地方...含逛街,我都自備一罐以上的水,就是約600-1200cc的水
別說逛街好像很安全,有時候到一些地方,路很大,路邊根本沒啥商店什麼的
(*就是說要別人施捨你一杯水都有問題的那種地方)
這時只能靠自己的水過活...所以我很了解口渴的痛苦啦XDD



有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
jiunyiu wrote:
看不到一半時,我的疑問就和335樓的諾基亞西門子大大&461樓的戒了咖啡的山羊大大一樣,食物哪來的?

許多資深山友大大都認為張先生是個不大有經驗的山友,家人也說他看很多書所以不會往溪谷去(這一句話我有些存疑,他的家人是有經驗的山友嗎?要不然怎麼會說出這種在許多山友大大的認知中非常內行的話?),不用他很有經驗所以不會往溪谷走,相信張先生的經驗應該不是很多.

所以張先生預計2/27進山,2/28離開,身上帶的糧食應該不會太多,也有人說他帶了兩天的糧食.在他發現迷路前應該已經消耗掉一部分了,再扣掉剩下來的部分,他在那三四十天中才消耗掉多少?有這個可能嗎?
...(恕刪)



依據我貼過的 這個故事
山中傳奇--觀霧迷蹤124小時
裡面有提到..雖然這兩位生還者疑似遇到阿飄一類的迷惑(?)
所以從觀霧停車場失蹤了
但是靠著奇怪的運氣(?),找到了工寮一類的地方所遺留的食物
所以得以撐一百多小時脫困


可是我也覺得很疑惑,
說真的沒人知道張先生對於野外求生的知識如何
以及他有沒有真的找到那些可以求生的可食植物甚至動物
如何撐過這麼久真的是個謎
也許跟上述觀霧生還者一樣,剛好找到工寮裡面的遺留食物 (謎:那裡有工寮嗎?)
所以可以撐一陣子...


至於食物還有...如果在山區落難,應該會試著盡可能留下一些食物
否則下一餐不知在哪...所以留下食物反而可以理解


另外有關高山溫度很低
可是溫度低,也不該兩個月只有稍微腐壞(感覺不太合理吧,高山也有溫差不是嗎?)



**比較怪力亂神的想法是,這段時間被抓走了(?)
不久前才被魑魅魍魎放出來
所以...

願張先生RIP

===
至於有人提到找不到這件事情
有興趣去注意一下一些沒名小山,或者觀光地的大山也可以
有些地方,真的把什麼丟下去也不會有人發現
(就算只是在公路邊也是這樣,大部分公路都是沿著山壁修築,
很多旁邊都是幾近斷崖的坡度...)



如果那東西會腐壞,可能還會遭遇食腐動物的啃食
(鳥類與有些動物,腐肉是牠們食物的一環,
而且牠們跟人類相比,更能到達一些懸崖峭壁一類的地方)
所以說...有些罹難者找不到大體,我反而覺得這是可以理解的
到那種時候,能被發現大體都算是運氣了...(想想有多少連大體都找不到的...)




有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求

tpda wrote:
我都是一個人登山但我...(恕刪)

但願您的家屬有跟你一樣的看法...
生死不由人 但是家屬會找人!

perillas wrote:
至於有人提到找不到這件事情
有興趣去注意一下一些沒名小山,或者觀光地的大山也可以
有些地方,真的把什麼丟下去也不會有人發現
(就算只是在公路邊也是這樣,大部分公路都是沿著山壁修築,
很多旁邊都是幾近斷崖的坡度...)

如果那東西會腐壞,可能還會遭遇食腐動物的啃食
(鳥類與有些動物,腐肉是牠們食物的一環,
而且牠們跟人類相比,更能到達一些懸崖峭壁一類的地方)
所以說...有些罹難者找不到大體,我反而覺得這是可以理解的
到那種時候,能被發現大體都算是運氣了...(想想有多少連大體都找不到的...)


大大所言甚是

只是覺得過往的失蹤者(如邱高事件 居仁國中失蹤..等等)

對家屬而言真是情何以堪阿!

從期望到失望 也盼不到見最後一面

更不知道實際原因 就如大大所說的

"能被發現大體都算是運氣了"一樣

願所有山難往生者一路好走阿!

經脈逆流 wrote:
大大所言甚是

只是覺得過往的失蹤者(如邱高事件 居仁國中失蹤..等等)

對家屬而言真是情何以堪阿!

從期望到失望 也盼不到見最後一面

更不知道實際原因 就如大大所說的

"能被發現大體都算是運氣了"一樣

願所有山難往生者一路好走阿!

...(恕刪)




不敢不敢,您過獎了

山難因為都有點離奇色彩,所以討論起來也很容易往這個方向想...


從科學的角度來說,除了我前面所提到的狀況以外,
就算是在比較容易看得到的地方,久了以後,衣服的纖維一樣會爛掉或者變色
就更難被看到
我是從我檢拾山區垃圾的經驗來看這種狀況...一個菸盒,都會因為風吹日曬雨淋,
而幾乎失去原貌與原色,
因此失蹤者或罹難者,祂們的衣著或者包包,
也會遇到類似狀況...久了就不一定還能夠辨識
這時就要某一天剛好登山客看見,然後通報警方
但有些可能找到就難以辨識大體特徵,所以可能只能以無名屍來處理


(以上綜合我看過的諸多故事與案例,有些是個人推斷)


而比較怪力亂神的角度,就是被抓去奇怪空間
有些所謂被魔神仔抓走的,通常家屬求神問卜,最後往往在一些很不容易找到的地方
比如說無名山洞,或者某大樹下...找到一息尚存或者已然往生的失蹤者
而且就算罹難者並不是被魔神仔抓走,自己亂走也有可能走到完全沒人知道的山洞
所以更增加找不到的機率


如果我是救難人員,我也會希望早日找到罹難者
但山真的很大,所以真的大概有一半在碰運氣
誠如我所貼的案例,搜救隊完全無法理解為什麼兩位生還者
會選擇那樣奇怪的登山路徑
生還者自己也覺得很奇怪,經過的路為什麼有些就消失了


所以說...那種時候真的就只能盡人事聽天命
也許可以討論更好的搜救方法或者人員組成(這點有賴網友如果有機會見到
所謂官方人士,能夠簡短提出可行方案與建議)
而不是苛責所謂搜救不力或者甚至要求國賠...etc



雖然也替罹難者家屬覺得為什麼會找不到
但真的找不到也只能平靜面對...
如果想知道發生什麼事情,可能就只能求助相關靈能力人士了(這我就純粹耳聞了)


(說真的我是覺得不要知道what's up會比較好...畢竟那可能是非常痛苦而可怕的經驗
知道真相可能會是更大的打擊...)

===
BTW 其實災難發生,在搜救的時候,感覺都比離奇的
別說山難找不到
就我看過的阿飄故事,蠻多甚至只是一個水溝或者一個小溪,小水潭溺水、失蹤
都可以"完全"找不到了
(當然我知道可能卡在石頭縫等等,但有些水域真的很小
小水域也可以找不到,可見離奇程度)
運氣好的...一陣子以後被漁民或者登山的路人甲通報
家屬能夠靠遺物或衣物辨識


有些則是被發現的時候
浮腫到無法辨識,便以無名屍了事
當然運氣更差的就是完全就此消失,找不到...



每年我跟家族去掃我阿公的墓,旁邊跟下面都是無名墓
一個沒寫什麼無名X(就只有寫無名X)
一個就是海上來的
每次都會多帶一些供品去孝敬阿公的鄰居
每次都會想到 ...祂們應該也是有家人的...只能說,是命吧...
(寫到這裡還真覺得有股淡淡哀傷...)
願其RIP




有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
各位花在登山裝備有多少錢?

1.一個 GARMIN DAKOTA GPS 連同電池約1萬元.重約300克.

2.一個功率達5W的雙頻進口防水無線電,約8千元.重約300克.


3.登山用指北針約1千元.重約30克.


4.地圖約200元.重約30克.

花費總共約2萬元,背負重約600克的裝備,

可減少多少山難啊!

12兩烘乾老橘皮 wrote:
.一個功率達5W的雙頻進口防水無線電,約8千元.重約300克.



說到這

大家有建議的品牌和頻率嘛?



最近在看無線電
這邊很多人建議要買高頻或是超高頻的
不過俺是真的完全不懂這東西
到狗窩裡說狗臭 豈有不被狗咬的道理

12兩烘乾老橘皮 wrote:
各位花在登山裝備有多少錢?


約四十多萬
平安、健康最重要

12兩烘乾老橘皮 wrote:
2.一個功率達5W的雙頻進口防水無線電,約8千元.重約300克.


指的是這台yaesu vx-7r

之前有用過,太重了。不好用。

現在是用這台

yaesu vx-3r,這台是最輕的,又好用。
平安、健康最重要
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