國語實小教師摑掌體罰事件

jeffchung1220 wrote:
老師也是人,所以有人的情緒反應
既然老師是凡人,那麼有著凡人的行為應當可被接受吧~~
但是大家都希望老師是聖人希望老師有著聖人的風範
沒有聖人的風範就不應該當老師只是個凡人,偏偏要他去當聖人
長期下來,性格壓抑,個性扭曲難怪一堆老師怪怪的
根本變的不是人,裡外不是人.....嘆氣

你在公司上班出包被老闆電,也可以因為情緒反應就KO老闆嗎?
還是老闆看你出包火大把你痛扁一頓剛剛好?
工作就要有工作的樣子,打小孩出氣別說老師了,任何成年人都不該有這種行為
坦白講你護航的功力有點弱


亂入一個比喻訓獸師當然用鞭子跟食物來訓練動物
不然勒,用講的喔~~~能用講的,還需要動手嗎?
用食物能訓練的,不需要動鞭子用鞭子能訓服的,也都上的了檯面
不能訓服的,應該都....

我不知道師範大學教我們的老師把學生當狗一樣教!難怪有老師把學生當狗一樣打
現在打狗也會被告的,醒醒吧這位大佬
教育不是「講不聽就打」那麼單純的,棒子與胡蘿蔔是拿來整治畜生,不是拿來整治你的小孩
CYH 跟NYPD兩位大概是想強調家庭教育的重要性,這麼你來我往其實也樂趣不高
翻來轉去見不到新花樣,我也覺得家庭教育很重要,但學校其實是教育一個人最長時間的地方
遇到什麼樣的老師,會大大影響小孩的表現

很無奈,現在老師的量化評價標準多少還是以學生成績做依歸,所謂好老師大概就是班上成績較好
品格教育不被學校老師所重視,只是希望學生服從團體紀律,放棄獨立思考的精神
或許這是大環境給老師帶來的無奈,我不想在此把問題都丟給老師這個角色
只是恰巧遇到九連擊的武術大師,進來朝聖一下!

要怎麼贏得尊重,不能只靠職稱
老師這個行業長久以來被說是外行領導內行,實在原因是活在封閉環境太久
脫離社會現實面,偏偏小孩在你手上,發作不能呀!

話說回來,就算我小孩跟胖虎同班,我也不希望老師來這一招
要是不幸遇到,不單胖虎轉學,我也會讓我的小孩轉學順便機會教育一下
畢竟我可不想哪天小孩在學校被老師打成豬頭還要我回家寫悔過書反省為什麼沒把小孩教好
(這麼長一句不換氣真唸不完
教育屡教不改的手贱恶霸囝仔,揍两下,也值得讨论这么久?
还要开记者会上新闻上电视请民意代表全民论战。
看来大家没话题聊。会感觉太闲了。

===
谁家男孩子不是揍大的。语言暴力更可怕,支持动手。
環境會影響一個人的價值和思考方式
上面這位就是最好的例子
如果你這六十幾頁看下來腦袋裡裝的還是那些東西
證明你不適合這個議題,而且也證明你比其他人更閒
我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...
clws wrote:
沒人說醫生必須救活每一個人
但醫生必須盡力去救每一個人
知道觀念的差異了嗎?


所以老師也是盡力就好不是嗎?
弔詭的是,不少人無視家長在教育扮演的重要角色,家長有沒有盡力,
你關心這個問題?

還有手段正段性的問題,首先如果達不成目的,那你的正當手段是無效的,
處罰和部分體罰有他的有效性存在(就像社會需要刑罰一樣),
至於正當性,犯錯需要負責,這個正當性夠嗎?

沒人贊成九巴掌,但不切實際的空談理想在實務上也沒什麼幫助,
至於什麼是為了小朋友好? 簡單講,制止壞行為的一再發生算不算?

舉一個最簡單的例子,小明上課吵鬧,干擾大家學習,老師罰了他,小明記取教訓,不再上課吵鬧,其他的同學獲得好處,這樣是否有用?
你可能會質疑這個例子的某些部分,但你能否定全班獲得利益的這個事實嗎?

很多事情並非能十全十美,只能做較好的考量,只要擔任過主管階職務的應該能懂這個意思吧
克雷西歐部魯斯 wrote:
奇怪,張爸不管?你憑啥質疑家長的教育方式?


憑張爸自己講的一句話:"我認為(對同學的霸凌行為)是這個年齡,調皮的正常表現"

會說出這種話,你覺的是怎樣的家教方式?

注意喔,今天這話不是張爸對呂師喔,而是張爸對其他子女被張生被霸凌的家長說的,
說得過去? 你也覺的是正常行為嗎? 管自家小孩能這樣的心態嗎?

還有,你顯然對學校作息不太了解,今天一節課40分鐘,你能撥出多少時間處理胖虎?
5分鐘? 10分鐘? 15分鐘? 20分鐘? 請問這課還要不要上? 其他同學光看你去慢慢感化胖虎就夠了,問題是胖虎還不一定聽得懂人話? 這又是一個抉擇問題,

上課需要花時間,討論/回答問題需要花時間,照顧其他同學需要花時間,考試需要花時間,改作業需要時間,很多時候工作時間是有排他性的,把這些時間東扣西扣完,剩下呢?
"對老師而言,處理胖虎只是教學其中一項任務,一天8小時內所佔比例不高"(套你的說法),沒有說胖虎重要,與其他同學相關的教學工作就不重要的道理,是吧?
其他同學可能比胖虎乖,但不代表他不需要老師花時間在他身上,乖但課業上需要幫助的同學人數比胖虎多好幾倍,你能說他們的需求就不是需求嗎?

就好像在這個案例中,胖虎被打很可憐,可是記者絕不會提到被胖虎打的也很可憐.......
只看到那少數,卻忘了那多數

至於為什麼我特別強調家教,事實上目前對小孩擁有最多管教權的還是家長,老師現在是不能打不能罵,只能有好好講(這也要胖虎聽得懂人話才有用),家長對孩子有最大影響力,如果反而是問題的根源,那老師做什麼也是效果有限,


還有,我想整件事最荒謬的地方在於,張家父子以被害者的姿態喊冤,卻不對自己是霸凌加害者一事沒有一點點的反省(張爸覺得這很正常,張生事後被其他家長反映,對同學仍繼續有不當行為)...

我看到“不切實際的空談理想“這句話就一肚子火
照理來說當老師的
應該要比一般人對教育方式有更多理想和方法論
然後遇到現實狀況再做妥協調整
至少,應該是當老師的來告訴大家
最理想的妥善方式是如何如何做
雖然目前因為許多現實狀況無法配合
所以我們現在只能如何如何做
但之後應該要如何如何做
才能逐步達成最理想的狀況
應該是你要知道理想狀況來告訴別人
不是別人告訴你理想狀況時
你只會回說辦不到
昨天電視上有比較專業的教育人員說
校園暴力霸凌者通常都是自卑而沒有信心的人
所以才會藉助暴力手段維持自尊
比對某些人的發言我覺得這段話講的真對
當老師要打人,不就等於對學生說:
我沒有自信說服你,但我可以揍你讓你聽我的

某些當老師的永遠嘴上說的就是那幾句:
不打學生怎麼行?
不然你來教!
八啦八啦那麼多,他們的核心思想其實只有上面兩句
真的,最不受教的就是這種類型的老師
他們在學校受打罵填鴨教育制約後
馬上被丟進教育現場
沒有人會教他們如何和學生溝通和家長溝通
只能靠過去被制約的經驗去教學
遇到和過去經驗不同的東西就完全否定拒絕改變
每天教的不甘不願,最後有一天爆發上電視

我之前在北縣教師網論壇有發過言
那時有跟一個老師筆戰過
最後我是蠻佩服他的,他真的就像上面說的
會提出他理想中做法、分析現況、提出因應方式和未來可以努力的目標
雖然他在學校人微言輕沒有能力多做什麼改變
至少這樣的思考和面對他職業的態度讓我信服
可惜這種老師真的不夠多
不然現在學校不會是這樣
那邊論壇很有趣,你可以看到老師跟老師、校長跟老師誰也不服誰
但又不好把話講太難看,所以發言氣氛低調而詭異
絕少有人認真討論關於教學管教的事
不知道是因為不想吵起來還是因為消極絕望所以懶得討論
只看得到版主一直發著沒人看沒人回的制式電子報
當老師的都要學生聽話
但自己卻很僵化很難溝通
連自己人體制內溝通凝聚共識都沒有人要做
要拿啥跟社會溝通

樓上的不斷強調胖虎對其他人如何如何
但大部分人也沒有說他沒錯不該被處罰
人家說的是他不該被這種方式處罰
小二生犯錯該被處罰家長要被檢討是頑劣至極無可救藥溝通不能沒有家教
當老師的犯錯不該被批評他是忍無可忍無計可施情有可原要以同理心待之
這種邏輯你看得下去喔?

先把會濫用體罰的不適任教師通通趕出校園永不錄用以儆效尤
再來提出可以讓別人信服的教育目標和管教方案
社會上就會有輿論去支持教育法規的修改
我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...
CYH666 wrote:
所以老師也是盡力就好不是嗎?...(恕刪)


所以你盡力了嗎?
呂老師盡力了嗎?
盡力的意思是灌注在巴掌上嗎?

不要再扯什麼家庭教育不好這種推卸責任的屁話
是,家教是很重要
但社會上一定會有失能的家庭
家教不好的小朋友不是更應該得到師長更多的教育與照顧嗎?
怎麼反而成為你們放棄教育與施暴的藉口?

邏輯怎麼會變成:張小弟被打活該→誰叫張爸的家教不好?

如果小孩生病了、受傷了、出問題了
你會希望聽見醫生說:誰叫你家的衛生環境不好啦、爸媽沒把你照顧好啦、不然就是要求你轉院....之類的鬼話嗎?

CYH666 wrote:
舉一個最簡單的例子...(恕刪)


所以我們在談的到底是管理還是教育?
要管教這種死小x難最好的方法就是一開始就通知家長

只要家長不管就把死小x隔離

反正要學不學是他家的事 眼不見為淨

只要不影嚮其他學生

就放給他爛 我又不會痛

也省得跟怪物家長廢話一堆

像這種死小x跟本不用花心思去教

把心思花在其他聽的懂的學生身上 才不會浪費教育資源


其實怪物家長可以加入廢死團體 搞不好會表現的更出色喔



汎用貓型兵器 wrote:
我看到“不切實際的空...(恕刪)


"校園暴力霸凌者通常都是自卑而沒有信心的人
所以才會藉助暴力手段維持自尊"

是占了一部分,但你能容許因為這個原因或其他原因而去打人嗎?
目前就是一邊輔導他,一邊繼續讓他打人的方式,被打得還真衰...

很多專家也是唱得比說得好聽,對教育唱高調的比如說人本基金會吧,
他們辦了什麼證明他們的理念是可行的嗎?
有啦,森林小學,採住校管理,師生比1:6,學費十幾萬,家長配合度/社經地位高,
你有沒有想過為何要求條件這麼嚴苛?為何不辦森林國中?
以一般的國民學校的條件搞得起來嗎?

我贊成配發更多更專業的輔導老師到校輔導這些胖虎,看看能否讓他們轉變,
但話說回來,家長有沒有考慮讓小孩去看專業的心理醫生?

輔導學說很多,但我還沒看過哪一學派有宣稱自己必定有效,
胖虎必須要教育輔導,但也必須被管理,教育輔導不是萬靈丹,
不是專家說的美好,就能成功改變學生,很多網友只是避而不談,拒絕相信這點,
反正一切推得給教師是專業的,專業必須解決問題,沒有就是失職,
這樣家長多輕鬆? 然而,教育並非萬能,學校教育也是如此,

現在有的補習班管教比學校還嚴,你覺得他們是為了什麼?
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