"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

20110411 wrote:
我知道01上，大家的意見都很強，沒想到的是純粹想分享一下個人感受，都得與大大稍做爭論。不好意思，再幫我自己解釋一下，關於"工作沒兩個小時就嫌累、雜務一多就嫌煩......"只是一種形容，不是說真的連續操他們兩小時，或把事情全推給年輕人做。

我也沒聽過身邊的老鳥非議年輕人，倒是看過年輕人在社群上大罵老鳥的，而且這隻老鳥還是不倚老賣老、很幫年輕人的一位......，但比較這些也沒用不是嗎？我只是想說，每個世代都同時存在著爛草莓和甜草莓，無法用年紀來表示甜度，不過時代在轉變，文化一定會不同，世代交替，不同年紀的人都只能互相適應。

peterTG wrote:
壓力問題吧，讀書沒人會要你怎樣，但工作是強制性的，你不想做或做不到就會影響你在其他人眼中的形象。)

peterTG wrote:

前面我說過了，關於抱怨這點我不覺得要求依照規定走算是抱怨耶...
你們所謂抱怨的定義是?

peterTG wrote:

我可沒說所有長者都不值得學習，老人該不該退是一回事，重點應該還是在於不要讓年輕人覺得60%以上的老人都一無是處。
今天年長者確實有著經驗的傳承，但要想想，為什麼會有年輕人會講老人家屁股佔著位置不放?
當你老的時候，整天到公司就是開機上網，吩咐下屬把事情做完呈報給你蓋章，這樣過一天是一天，要底下都不準說閒話那還真的是很難...
真的一到公司就努力工作的老人家不是沒有，但真的屈指可數。

peterTG wrote:
其實學歷越高優勢越明顯也只有體現在求職...
在現在普遍薪資遭到壓低的時代，台大和文化的起薪說真的，在某些行業裡並沒有特別顯著的差異。

peterTG wrote:
可能是我接觸的人不夠多啦，不過一般職場上最讓人看不過去的就是該做的事情不做，真的出包再來推卸責任。

peterTG wrote:
我是不知道你碰過那些年輕人啦，不過基本來說，會覺得不夠耐操那是時代的關係，以前靠勞力做事，現在發現世界各國都靠頭腦賺錢，誰會想做辛苦的工作呢?)

peterTG wrote:
這就是所謂代差，我個人所知道，年輕人常覺得從老人那邊學不到東西，多半問題就在這，放著讓他自己想，能想出什麼屁?不要想問題想到一半跑去想晚上要跟誰吃飯或跟誰有約就不錯了。

peterTG wrote:

以我個人的經驗啦，同樣一份報告，一開始寫就是被打槍...我完全搞不懂為什麼被打槍，範例也不給，也沒交代具體該怎麼寫，就說我寫的東西太空泛不是上面要的之類云云...當然不會覺得自己寫的哪裡有問題。

a5859031 wrote:
這也是你自己的經驗吧?
想當年國小、國中開始被壓著讀書少一分打一下的日子，
老師當時最愛說" 學生和軍人沒有自由!"

夭壽...
你說工作跟讀書哪個可怕?
或者說哪個老闆會每天打你的....?
(六七年級的應該大都有體會過被打到大的教育)

a5859031 wrote:
你沒搞清楚上面那位大大說的意思。

抱怨OK，
不合理的事情本身就該被抱怨，我同意。
問題是你除了抱怨以外，倒底有沒有"學到東西"?

例如你學到如何把主管幹掉的"技巧"
或者你學到更有效率的摸魚方式，讓你未來更輕鬆，你有嗎?

最怕的就是什麼都沒學到，
技能沒提升，然後永遠都在抱怨，永遠當個抱怨者，惡性循環。

a5859031 wrote:
奇怪，
為什麼我以前當"工讀生"的時候都沒這問題???

那時候我的主管和主管的主管們都不太敢對我有意見，
為什麼? 因為我做事情的成果比主管還好，哪天我不爽走人的話他們更頭痛。

但是為什麼我有辦法做到如此?
並不是靠公司的"良好訓練"，公司根本沒什麼訓練，
一切都是努力自己觀察、自己學出來的，如果什麼都要人教，永遠都只能當跟班、永遠幹不掉主管。

a5859031 wrote:
學歷低、能力低的人才會這樣自我安慰，
要比的話也要拿全體一起比，才有說服力。

還不能只比"起薪"
因為也只有最底層的勞工才這麼關注在"月薪"的部分.... 這點我想很多人都知道我在說什麼
(台大畢業，有執照的律師起薪也低，所以你要說文科分數最高的也爛嗎?)

a5859031 wrote:
OK阿
有能力的話就幹掉這些沒用的人... 豈不是好事一樁?

a5859031 wrote:
我聽每個直銷的呆瓜也愛說"靠腦袋、自己創業"這種鬼話，
大家都想輕鬆的賺錢、不想勞力，最好也不要勞心、更不要有職業傷害...

想就知道世界上有這麼完美的事情?

靠腦袋... 還要看你有沒有那個腦(知識)。
最慘的就是明明沒那個頭腦還喊著不願勞力... 更不願意努力學習，這種人不失業就是老天無眼。

a5859031 wrote:
就是因為一堆人成天只會想著-
要不要跟隨流行、要不要改電子花車、要約哪個妹... 這叫做思考嗎?

學習、跟 思考永遠都是自己的事情，
沒有人有義務幫助你，書店書一堆什麼都買的到，也不要說沒時間"吸收知識"...

a5859031 wrote:
書店都有免費的書可以看，
一大堆範例可以參考，如果連這都懶，那被打槍也是理所當然。

如果憑空就可以做出好的報告，
你把那種花好幾天的時間去找資料、去看書研究的人都是阿呆?

peterTG wrote:
你自己去打聽一下啦，在中國待的比你久的多的是，跟那些人聊可以看到的是整個中國，我為什麼要自己去?
我覺得你的論點滿可笑的，有的人在公司待一輩子搞不清楚公司有多黑，有的人剛進公司一陣子甚至靠管道打聽就看透這間公司有幾斤幾兩了，你覺得誰的認知多?
照你的論點就是你屁股蹲馬桶上比較久，所以你對馬桶裡的屎都一清二楚?

peterTG wrote:
念過幾本書我不覺得自己是學者阿，但比起你這種連員工為什麼下班寧願打副本也不甩你的進修，你以為是天大的恩賜卻換來人家不屑一顧，最後還歸因於員工不上進這種思維，連問題背後的問題都不去想，我自認比那些不願意去了解並接納員工思維的人還好上那麼一點。

peterTG wrote:
我說不會經營沒給理由?我說不會帶人沒說原因?
你該去想的是這些理由及原因合不合理，而不是因人廢言。
照你的說法，所有抨擊政府的人，總統都能說："你當過幾年總統?你帶領國家前進多久?"
所以另一個帖子的VP被人說是爛主管，也只有幹過VP以上的人能說他做的爛?

peterTG wrote:
確實有外交官問我要不要去國外發展，要給我推薦去他朋友的公司，不過兩三年內我選擇先在台灣觀望一下，不行嗎?
再說了，從一開始我的論點就是在講員工草莓之前，要先把公司以往積非成是的部份有所改變；以及管理階層不該以不變應萬變，要主動去適應年輕人的改變，這些簡單道理很困難?你還需要我教你這些基本的東西嗎?

peterTG wrote:
別太激動，老人家冬天到了小心爆血管...等你回來繼續跟你嘴砲。
雖說你老愛講當年勇，但至少比某r言之有物

者龜 wrote:
蝴蝶大保重阿~祝你順順利利

所以蝴蝶大的論點還是:個人不努力才會造成自己貧窮/沒用/草莓?

希望蝴蝶大在未來也能夠多多提拔新人囉~

絕代蝴蝶 wrote:
原來認識幾個在中國待...(恕刪)原來認識幾個在中國待的久的台灣人就可以看到整個中國，那你可以去開個關於中國的演講，資料來源記得寫上「朋友提供」。
我會提出深圳的原因是那裡的物價介於台北和台中之間，但薪資水平卻和台灣還有段距離，是台灣年輕人的開銷比較大還是深圳人太節儉？大家一起來討論。
至於人口結構的問題，你去了解一下為什麼每年農曆十二月深圳都會出現「缺工潮」。
我不敢說我去過幾次深圳住過幾年就有多了解深圳，但至少我不會因為認識幾個大陸台商或中國人就說「我可以看到整個中國」。
另外，討論要注意自己的態度與風度，惱羞成怒後的穢語對自己的論述沒辦法加分。

絕代蝴蝶 wrote:
你不是學者，但做的是與學者一樣的事，學者讓人尊重是因為他念的書多看的人多，老闆會請他當顧問，請益賢士，一個真正的賢士是坐在那裡就會有人來請教，而不是咄咄逼人的要他的老闆上司怎麼做，反而被嗤之以鼻。

我根本不在乎他拒絕我進修的理由是什麼，因為一樣的條件兩天後就有其他同仁來表達進修的意願，這兩位同仁今天已經是該部門的台柱，那位打副本的同仁已經變成了舊同事，聽說沒工作了拼死拼活還是要打副本。

絕代蝴蝶 wrote:
批評和指導是兩回事，
去餐廳吃飯你可以罵廚師煮的很爛，但你會去廚房把鍋鏟搶過來嗎？指導廚師應該要怎麼煮嗎？
坐計程車你可以罵司機開車技術很爛，但你去駕駛座把方向盤搶過來，指導司機應該要怎麼開嗎？

有一種人一定可以批評加指導，就是「可以做的比較好的人」，你是嗎？

絕代蝴蝶 wrote:
講這麼多都沒用，在這裡埋個時空膠囊吧！請01的網友做見證，看2013的11月1日，你是繼續在這裡抱怨，還是已經當上了老闆或主管，或是已經到國外高就？

兩年是你說的，不是我逼你的，願意嗎？

絕代蝴蝶 wrote:
一個人的格調與高度在這裡展露無遺，你父母都健在吧？家裡有老人家吧？今天會在這裡和你辯論只是因為我們的立場不同，並不代表我們有深仇大恨，這種把對方年齡和健康拿來開玩笑的人能有多成熟？論點能有多客觀？

peterTG wrote:
你所謂物價是什麼物價?我只看到你只比雞蛋，全世界物價的衡量基準什麼時候變成雞蛋了?311日本強震之後中國鹽價還高漲耶，你要不要比一下?台灣麵粉也漲、牛奶也漲，你怎麼都不說?台灣國民收入成長多少?薪資水準成長多少?物價又成長多少?要不要比一下?
台灣年輕人開銷比較大?你以為中國年輕人都沒買奢侈消耗品嗎?
你覺得我看得比你淺，那你直接去問問其他人，看他們認不認同台灣薪資水準遠高於深圳，但差別在於台灣人比較浪費，深圳人比較節儉，我保證你被人打槍。

peterTG wrote:
兩年?你以為兩年有多少變化?有時候不是你想幹嘛就能幹嘛，還記得有個學長在他畢業前跟我講台灣景氣大好，收入所得提高，結果當個兵出來碰到08年金融風暴，薪水被壓到2XK，經常要加班，加班費還是上司核准才能給，這種他能預料的到嗎?
依照07年以前的經驗來說，就職之後只要不是太爛，要升根本不難，但為什麼到08年就變了一個樣?是我學長能力不足的問題?

老實說，我沒必要跟你做這種無聊的約束，世事難料，兩年後還活著與否都是個問題。
跟你討論這麼多，也沒看你正視過台灣薪資水平倒退以及年輕人對未來不抱持希望的心理，原因在哪?要透過個案把所有事情都歸因於人的努力與不努力都很輕鬆啦，所以那些倒楣活該碰到爛公司爛制度又做到死的都是他們沒努力所以環境差?
不是該先檢討為什麼會有這種爛環境和不合理制度存在才來檢討人嗎?
你給我的感覺只是你早生了幾年或幾十年，所以可以在那裡很開心的檢討年輕人不爭氣，把年齡和環境對調，我不認為你在現代環境中的表現能有多優秀。

peterTG wrote:
再說會計吧，你商業法、稅法、會計法弄得在熟，報表編的再快再正確，不會作假也不願意配合公司作假(現在都要講好聽的...叫窗飾)，這樣能說有學到東西嗎?

peterTG wrote:

我想你總是忽略職場的關係導向。
能力根本不是重點，重點是你跟誰是麻吉。

peterTG wrote:
我寫的東西是依循研究所考試的報告方針去寫，連研究所考試都能拿高分的條理分析寫法，在職場上不適用?

peterTG wrote:

兩年?你以為兩年有多少變化?有時候不是你想幹嘛就能幹嘛，還記得有個學長在他畢業前跟我講台灣景氣大好，收入所得提高，結果當個兵出來碰到08年金融風暴，薪水被壓到2XK，經常要加班，加班費還是上司核准才能給，這種他能預料的到嗎?
依照07年以前的經驗來說，就職之後只要不是太爛，要升根本不難，但為什麼到08年就變了一個樣?是我學長能力不足的問題?

絕代蝴蝶 wrote:
我是提出我的看法，並沒有說是台灣人開銷比較大還是深圳人比較節儉，我有說一定是這樣嗎？

絕代蝴蝶 wrote:
接下來講的我一點都不想回應，整天抱怨台灣如何、老闆如何、主管如何，真的有外交官要介紹去國外工作時，「我再觀望個兩三年看看」，話是自己講的，兩年後回來這篇討論串讓大家看看你在哪高就都不敢，光說不練，不是草莓不然是啥？

a5859031 wrote:
你好像還沒搞懂，
勞動市場上真正的價值，
並非你有多少"知識"，而是你掌握的人脈、資源。

看書的知識每個人都會讀(但還是有人懶惰，這種人就自生自滅吧!)
但更重要的是待人接物、做人處事的手腕，
為什麼八面玲瓏的人總能更快升遷?
為什麼有些人只出一張嘴就能讓老闆很滿意?

學校沒教，但這是"現實"
前面就說過，強者是強在"適應力"
不管用什麼方式，成王敗寇的道理，都要讓自己不斷往上爬，
沒有地位的人說什麼話都沒人要聽，有了資源你放屁都是香的。

a5859031 wrote:
你自己都已經知道人脈很重要，
為什麼不多去探討"該如何跟高層麻吉"?

我的合夥人八年前剛到對岸的時候天天被客戶"幹譙"
他自己也不知道到底發生什麼問題，搞不清楚狀況。

經過數月觀察、學習，
原來送茶葉、紅包、小姐、喝酒、麻將的"國粹"如此重要，
後來一年就變成總裁特助，還要順便幫老闆"顧小三"，一天沒有他老闆就會抓狂。

知道你自己的問題在哪，就好好觀察並且學習才會進步，
若只是單純抱怨抱怨還是抱怨的話，升遷無望。

a5859031 wrote:
你大概自己都沒有搞清楚為什麼你的報告出問題。

企劃案、報告這種東西，
主管的立場、老闆的立場就是要看到"自己的利益"
企業有個有趣的現象，掌握預算的人，更想藉此鞏固自己的地位。

別以為你"為公司好"就很了不起，
重點是這個案子能否為你的主管"鋪路"?

打個比方，
你的主管是廣告、行銷部的，
你就算完美的解決客訴關他鳥事?
那是隔壁部門的問題，爛了火也不會燒到他身上，
反而你若能有好的計畫明天讓產品炒作新聞、爆紅，主管就有機會"大聲"，就會喜歡你。

a5859031 wrote:
正當你在給自己藉口說"兩年做不了事情"的時候，
別人早就許下願望努力的打拼啦~
我就在想著如果兩年後沒有買一台賓士來01開箱，那我真是太失敗了