frankenstein06 wrote:
你不照順序只是被當成“異類”,沒有好處...(恕刪)


非常贊同 F 大的看法, 所以事實上我也非得用課本的教法來教小女, 不然下場就是 X, 這也是很無奈的.

jocoliu wrote:
被乘數 x 乘數 = 積 (對)
乘數 x 被乘數 = 積 (應該也對?)

ps.乘數與被乘數腳色非互換, 而是順序問題


回過頭看你的更新,我有一點意見:
被乘數、乘數 這兩個名詞完全是中文給與的意義,跟定義無關。

mxn中,m是被乘數,你要說你就是要叫他乘數,那也ok。
n是乘數,你要說你就是要叫他被乘數,那也ok。

目前我們在討論的定義中:
mxn = m+m+m+.....+m共加 n次。
若m是被乘數,n是乘數,可以得到:
被乘數x乘數=被乘數+被乘數+被乘數+.....+被乘數共加乘數次 (定義1)

若m是乘數,n是被乘數,可以得到:
乘數x被乘數=乘數+乘數+乘數+.....+乘數共加被乘數次 (定義2)

jocoliu wrote:
小弟從頭到尾沒提過交換律這檔事, 以數學題目上來說, 10 元是被乘數, 6個 是乘數, 所以 被乘數 x 乘數= 10x6 =60

你知道10元是被乘數,6個是乘數,然後你又認為 乘數 x 被乘數 = 積 (應該也對?)。
套入算式中就是
6 x 10 = 60 (應該也對?)。
再套入(定義2),
6x10=6+6+6+....+6加10次,
這依然是變成 6元有10個不是嗎?
所以我不認同你這個說法!

也就是說,順序問題並不存在於乘法的定義之中,
還記得我說的嗎?數學的定義是嚴謹的

--
對了,若你執意再套入大英百科的定義,
6x10才對,10x6依然不會等同於6x10,
也不會是順序問題!

frankenstein06 wrote:

被乘數和乘數,分別哪個是哪個一點意義都沒有?


的確是半點意義都沒有

有什麼意義? 你怎麼不說一下

數學根本不管 10是10元 還是10輛 10公分

AXB 請問哪個是 被乘數和乘數?

你怎麼知道X代表什麼?

如果不知道X代表什麼(外積), 被乘數和乘數 有什麼意義?

即使知道 X代表什麼(內積), 又可交換 被乘數和乘數 有什麼意義?

數學只在乎 X是什麼而已

jocoliu wrote:
您卻用了一個 "當頭棒喝" 之詞告知我, 你是錯的.


老大,我已經為了我的態度問題向您說三次抱歉了。

我們是在討論問題,還是在討論態度?

請問在收到我的道歉後您心中有什麼感想?

還是一點感覺都沒有?

一定要追著我的態度去窮追猛打?

--
如果我這樣短說您還是不明白,我再解釋一次。

第一次我說「胡扯」,是為了給您一個 「當頭棒喝」!
第二次我說給您一個 「當頭棒喝」,是為了解釋我為什麼第一次說您「胡扯」!
仔細看我有加了一個「其實」。

我從頭到為只對您用了一次「錯誤」的「態度 」,
而您已經追殺了快5篇回文了!
a.10元硬幣 + 10元硬幣 = 1個20元硬幣
b.10元 + 10元 = 20元
c.10 + 10 = 20

a是錯的 沒問題吧
b.即使是對的 我看要證明都很難 元+元=元
c.簡單多了


10x6 你還這麼堅信 你寫的10代表10元, 還是10元硬幣嗎?

playone wrote:
回過頭看你的....

被乘數、乘數 這兩個名詞完全是中文給與的意義,跟定義無關。...(恕刪)


是啊! 現在又來說這兩個名詞是人給的, 無關數學定義~
沒有共通的名詞如何跟人溝通? 至似乎有點前後矛盾~
Hi, I am Joco!
kimoshi wrote:
的確是半點意義都沒有...(恕刪)


所以這就是K大你的乘法定義和我們所有人都不同了

我們的乘法基本定義是“自己連加”
你是乘法基本定義只有“連加”

所以我們在怎麼說你都不會認同
我也不勉強,因為我沒有您那麼有想像力、思考力、創造力、......
我只能照書上寫的想而已,抱歉

另外我也沒有要和你辯的意思,因為好幾篇前我就說我對你認輸了XD


PS:你一再回覆,還是沒去找資料,都是你自己說的,自己的印象,自己的想法啊
還是你不屑其它資料上寫的,因為你說的就是對的?

你能找出論文,資料,書籍,任何都行,上面明白寫著你說的概念
僅管只有1本,1頁,1行文字,我就馬上認同你說的道理,不管其它人認不認同
jocoliu wrote:
請問您真的有敞開心胸...(恕刪)

只是習慣的表達法不同而已...

這個習慣是誰的習慣?

100個人只有5個人使用這叫做習慣?

10X6=6X10是對的 別懷疑~

但請別說6X10是6個10元的算式...

在二年級這個階段部分6X10和10X6搞不清的小朋友就是乘法倍數沒學好才會混淆

他們剛學乘法時絕對不知道有交換律這東西

只知道6X10和10X6乘起來結果一樣(反正題目也有2個數字 先抓來乘再說!)

一個算式的成立其來有因

本題依照乘法的意義就是要這麼列式

有人還舉例國外的例子

台灣教科書每一家出版社就是這麼編

課程綱要就是這樣寫的

還是懷疑國內的數學家這樣的定義不夠嚴謹?








jocoliu wrote:
請注意我首文所言, 乘數與被乘數是不同的, 只是順序問題. 另外我也不是第二派觀點, 而是第三派~(恕刪)


所以版主跟我達成共識~?

現在由楚漢相爭變成三國鼎立了
開個玩笑緩和一下氣氛~
playone wrote:
老大,我已經...(恕刪)


那有人在道歉中說, 我前面的態度不佳, 只是想給你一個當頭棒喝~ 這個叫道歉?

其實我不是真的要求你道歉, 只是想給你一個當頭棒喝, 讓你知道做人的基本禮節~

ok, 看了我上一句話, 你有什麼想法? 舒服嗎? 這是一個成功的溝通方式嗎?

誠心的希望你能想想, 我不喜歡用負面文字 去與人溝通, 這樣只會讓溝通越來越失敗~

回歸正題吧~ 我不會再為了您不恰當言詞再做任何回應, 因為你不是我的小孩, 我不會用這種方式教小孩溝通~
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