dearjohn wrote:
高雄捷運跟高鐵是有相...(恕刪)
日本人的精神這方面我們要學習！ 凡事認真！
做事態度是一樣，看這次出事的台鐵管理真是鬆散不行！
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離題一下, 記得之前看過一篇人口數和品牌的文章, 文章在說明為啥台灣不易有"知名品牌", 而韓國卻較能創造出"知名品牌", (撇開政府經援支持不談), 原因是當人口在3500萬時, 才有能力支持住一個所謂"知名品牌"的存在!!
沒錯, 所以小弟想到的問題~台灣人口數, 也就是關係到使用量!
很明顯的, 台灣人口不如日本來的多, 那麼假如從高鐵站蓋了一大堆交通聯外網之後(如之前某大大提議的太保和嘉義車站之間), 那麼日後虧損算誰的? 我知道有人會說公共財啦.. 等等之類的, 不過當固定成本無法攤平時, 真的能考慮這些建設嗎? 我想, 為啥大家都往台北跑也就看出來了(當然這不是大家跑去台北的主要原因)!
下一個高捷就是一個擔心的例子~ 印象中沒錯的話, 這個BOT沒達足夠營運量時, 政府好像還會貼錢補足(希望我是誤聽了)!!
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sanfel wrote:
插個嘴 , 其實中正機場附近的地質狀況也是很難搞的一個問題
如果沒搞好 , 會跟北宜一樣一路蓋一路被譙
只是北宜深山林內 , 中正機場要是來個地層下陷或是施工不良引發問題的話
改天新聞就會看到飛機降落滑到一半忽然掉進大洞裡的台灣奇蹟了
其實並不會發生這樣的狀況，因為機場捷運的路線是從中正機場南北兩條跑道中間的地底下穿過，也就是沿著一期航廈、二期航廈、三期航廈預定地的連線，過了高速公路後才出土。這條路線是不會從跑道下穿過的。
路線圖詳見高鐵局「中正國際機場聯外捷運系統路線圖」
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yette wrote:
離題一下, 記得之前看過一篇人口數和品牌的文章, 文章在說明為啥台灣不易有"知名品牌", 而韓國卻較能創造出"知名品牌", (撇開政府經援支持不談), 原因是當人口在3500萬時, 才有能力支持住一個所謂"知名品牌"的存在!!
沒錯, 所以小弟想到的問題~台灣人口數, 也就是關係到使用量!
很明顯的, 台灣人口不如日本來的多, 那麼假如從高鐵站蓋了一大堆交通聯外網之後(如之前某大大提議的太保和嘉義車站之間), 那麼日後虧損算誰的? 我知道有人會說公共財啦.. 等等之類的, 不過當固定成本無法攤平時, 真的能考慮這些建設嗎? 我想, 為啥大家都往台北跑也就看出來了(當然這不是大家跑去台北的主要原因)!
下一個高捷就是一個擔心的例子~ 印象中沒錯的話, 這個BOT沒達足夠營運量時, 政府好像還會貼錢補足(希望我是誤聽了)!!
你的擔心是正確的
但是反向思考，如果太保車站的使用量(人數)少，那他把車站設在太保目的何在
直接轉個彎就到嘉義市啦
恩 捷運虧損算誰的 當然是算大家的 但是這個虧損的金額而你有沒有想過??(和道路來比)
假設今天每小時有100位民眾下車站，大家選擇做自己的轎車，三人坐一輛要33台車
其中每台車一公升可跑10公里，到嘉義市16公里，總共要花52.8公升每小時，
加上有可能的車禍的社會資源(警察醫生救護車)每天一次，每天污染的環境1267.2升空氣
以及自己的塞車時間
覺得這些成本會比捷運貴嘛 如果捷運虧損 就把它當作 環境稅 吧
如果有觸犯到人 抱歉了
另外 在日本很多捷運都是私人的 所以捷運虧損當然算自己的 ^^這是台灣BOT做不到的地方
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sanfel wrote:
插個嘴 , 其實中正機場附近的地質狀況也是很難搞的一個問題
如果沒搞好 , 會跟北宜一樣一路蓋一路被譙
只是北宜深山林內 , 中正機場要是來個地層下陷或是施工不良引發問題的話
改天新聞就會看到飛機降落滑到一半忽然掉進大洞裡的台灣奇蹟了
這位大大看來也是圈內人，
不過就小弟所知，機場捷運通過之林口台地，其地質屬紅土礫石，通過台地邊緣是有地質不佳的情形，惟應該與北宜高通過之高度破碎、變異及湧水之地質情況有所不同
另外機場捷運路線應該是沒經過跑道下方，機場內的捷運站也併二期航廈早已完成
會經過跑道下方的是台北捷運內湖線及復北地下道
這兩項工程一個採用潛盾且覆土夠深，一個採用黃金造價的ESA(無限自走工法)
也沒造成『飛機降落滑到一半忽然掉進大洞裡的台灣奇蹟』
所以大大最後一句是多慮了...
被稱為夕陽產業的土木工程，換言之
就在於對於各種地質及地形及民生需求等各方面，早已累積經驗
但問題在於管理及採取對策
雪山隧道的延宕，在於當年為師英法海峽隧道成功之道，推動營建自動化，工程界不分產官學幾乎支持採用自動化作業的TBM(隧道鑽掘機)，但沒料到地質變異時處理的困難(因有限空間被機器佔去，某次災變處理近2年無進度)。同時期鐵改局的北迴雙軌新觀音隧道10公里僅花6年即貫通，當然也拜已知舊觀音隧道地質所賜，但這也說明了如果當年用台灣隧道工程界熟知的鑽炸法
雖然效率不及機器，作業環境更差，跟TBM比起來像龜兔賽跑，總有勝出機會。
話說回來這也不是TBM不好，只要地質夠穩定，長度夠TBM仍有他的舞台。
日本人當年也想用TBM開挖青函隧道，但對地質掌握度不夠而放棄...
只能說當年台灣六年國建昏了頭，什麼工法都嘗試，現在總算買到教訓
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人口聚集處 ... 和交通建設匯集 ... 這兩個條件更可能是 *** 雞生蛋 .. 蛋生雞 *** 的問題
把交通建設資源... 應建設投資在人口聚集區是沒錯... 但是都市發展超過一定限度... c/p值變差
同樣的... 像鐵路這種大量大眾運輸工具... 它本身就有吸引人口聚集改變鄉鎮相貌(換風水)效果
以台灣西部的地形地貌來說... 河流多是東西向... 所以早年... 人口分區域劃縣治幾乎都以河流分
台鐵的興建... 造成原本被河流限制的各縣交通... 從東西向... 變成南北向 ... 因此台灣的生活圈才慢慢變成 ...
大台北區塊 桃竹苗區塊 中彰投區塊 雲嘉南區塊 高高屏區塊... 而高鐵... 將可能再改變此區塊
再來... 舉高鐵太保站作例子 ... 太保站現址以前只有田 ... 附近沒什麼人口 ... 可是現在您去看看
一旦高鐵再建成通車 ... 太保站結合縣府及附近長庚醫院及快速道路網 ... 十年後的太保必定翻身
太保將成為附近海線(雲林北港台西至台南鹽水一帶)的集散中心 ... *到時嘉義市就不一定獨大了
現在您會煩惱... 嘉義市人坐高鐵不方便... 幾年後.. 搞不好您在太保買房子... 煩惱坐台鐵不方便
前面有大大說 ... 交通建設會破壞風水 ... 新鐵路的建設的確會創造及改變風水 ... 信不信由你囉
琴碁書畫醫卜星相淺酌高歌浪影江湖 ... 羽扇綸巾談笑中
