這篇是個還不錯的討論,先mark 一下
kantinger wrote:
當年日本在海戰
遇到明朝的蜈蚣船跟佛朗機炮
又能用什麼擋?...(恕刪)


根本沒辦法檔,日海軍主力艦是安宅船,最大型的2000石,
武器是大筒和鐵炮,火器配置少,且火藥也很落後,
反觀明朝的福船,雖然尺寸大機動性差,但配置佛朗機、大發熕、烏銃、碗口銃、噴筒和火箭,遠距離先用大發熕和佛朗機開火打擊,到達直射距離時則用碗口銃、烏銃和火箭,近距離則使用噴筒,接戰時再用勾廉槍,勾船兵刃相接,這是當時很典型海戰打擊,但大明朝的水師從尺寸到火力,規格上硬是比日本水師強上不止一個級數,露梁海戰時,日本水師的安宅船就算把陳璘的艦隊團團圍住,也拿福船沒皮條,根本打不動!

至於南韓人推崇備至如神一般的李舜成呢,講真的就把他的事蹟當神話看就好,完全不符合史實;李舜成的確是個很傑出的海軍將領,光憑龜船這種落後大明和日本水師一個世紀的爛船,也能在全羅道夾縫中求生存,擅打伏擊戰,又神出鬼沒的搞的日本水師心情煩躁,說實話他的海戰指揮能力是非常可看的;但韓國人拍電影大吹特吹的鳴梁海戰,實際上朝鮮水師是大敗的,當時兩軍甫一接戰,朝鮮元鈞將軍就把所有龜船給敗光了,李舜成只不過是用事先準備好的海底鐵索和木樁稍微擋住了日水師前鋒的去路,弄沉了幾隻船,接著就撤退了,日水師順利的摧毀朝鮮的水師基地,這是一場迅速打完的海戰,到了韓國人嘴裡,卻變成李舜成用用13條艦迎擊日水師百艄艦艇,擊殺日水師近萬人獲得巨大勝利,也不知道這夢是怎麼做的,可以做的這麼離譜....

到了露梁海戰時,大明朝水師精銳盡出,明將陳璘率領的600支艦隊對島津義宏、立花宗茂、高橋直次率領的合計500支水師艦隊,日水師毫無招架之力,此時李舜成的任務就是埋伏捉尾刀,日軍眼見不敵大明水師,撤退向外突圍時,遭遇前來圍堵的李舜成和明軍鄧子龍,兩人牽制了日軍突圍路徑,隨後明水師主力壓上,日軍大敗,不過李舜成和鄧子龍也領了便當;這是李舜成第一次也是唯一一次真正加入外海的海戰,結果這麼一次就讓他為國捐驅了。

總之,以當時三方戰力來看,日水師當然比朝鮮水師強,李舜成的龜船機動性高,又熟悉全羅道水域,搞伏擊戰很有一手,但絕不可能靠著龜船這種孱弱的裝備去正面迎戰日水師,也不可能打真正的海戰,龜船上的單管噴子和神機箭只是神話下的產物,拿來打兔子可以,打戰就很見笑了;日水師遇上裝備精良的大明水師,也是以卵擊石的程度,真正打贏露梁海戰這場關鍵戰役的主力是大明艦隊,完全與搞偷襲的李舜成無關,也沒有甚麼李舜成切斷了日水軍後方補給的說法
sogo360 wrote:
其實這對中國來說是封建時代對日本最屈辱的一戰
要不是李舜臣切斷補給線
豐成秀吉猝死
中國有可能滅亡
起碼北部確實不保
所以天朝心態可能拍成連續劇嗎
能不提就不提吧


好啦~ 上面幾位網友講戰術來反駁這位網友也夠多了。
這裡來講兩個戰略問題。從這兩點來看,就知道日本越過長白山一到東北,一定會死得很慘。

第一,補幾問題。
啊你戰線經過整個韓國,越過長白山,直達東北,你的補幾咧?
日軍只拉到平壤,李如松一來就把戰國名將打慘了。
然後李如松再派人燒糧,日軍馬上就從漢城撤退到釜山,並主動議和。
所以補給的問題可不是像打三國志一樣,打到剩最後一個州,全國兵力拉過去打就好了。
有這麼簡單的話,明/越南和隋/高句麗就不會這麼難搞了。

第二,日軍的平原/騎兵戰的經驗。
中國從西元前就一直在和北方游牧民族對抗。
明朝從建國之初到亡國,也一直在和游牧民族周旋。
明朝再弱,啊你日本想佔中國北方時,是不怕游牧界的上屆拳王蒙古以及即將出現的新拳王女真從後面打你屁股嗎?
更何況日本地形沒中國北方平緩。當日軍一到大草原,發現地表一望無際。
敵人的騎術比你好,馬比你多,就算比步行,腳也都比你長太多。
敵人倏忽跑來,打輸了一溜煙就不見。日軍不嚇到挫屎才怪。

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而且呢,明朝一點也不弱。清有特意去抹黑明朝。
明朝積弊二百七十多年,最後在上、下夾攻,以及天災不斷之下,再加上某些漢人的相助,最終才亡國。
日軍想在萬歷初,明朝剛被張軍正整頓過的時期,去捋明朝的虎鬚,也太不自量力了吧~







mmnnoo wrote:
好啦~ 上面幾位網友...(恕刪)


精彩的討論 MARK一下
南宋抵擋大金百餘年
宋朝的武力在封建王朝中如何其實可以去查查
南明十幾年就被後金滅了
當然打戰有點靠機運
只是跟大家講的是否有些落差
大大推薦得好!
這套書真的好看,可能也是作者的功力讓這明朝看起來有趣極了

sean640331 wrote:
有興趣者一定要看"明朝那些事"這套書

sogo360 wrote:
南宋抵擋大金百餘年宋...(恕刪)

明朝主因是內亂天災,宋朝則純屬外患。
滿人可以說撿到便宜,否則山海關他是破除不了的。
sogo360 wrote:
南宋抵擋大金百餘年宋...(恕刪)


明朝土木堡之變如果學宋朝

再檔百餘年會困難嗎?

明朝武功跟唐相去不遠對嗎?
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
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