"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

opelisc2000 wrote:
不是自卑,臺灣向下沉淪也是事實,早期亞洲四小龍現在呢?
不知道妳有無出國過,不要說去歐美國家,連去日本中國回來後,保證天堂掉入地獄。
自卑,同時也在求進步,我吃尾牙時候,公司頒獎業績最好的展業區就是我們,但我不因此而自傲,好還要更好!
或許妳沒當過主管,新一代刻苦耐勞精神比較沒有也是確實。

其實簡單一句話,你該去想的是為什麼
一個封閉的環境,大家都覺得自己過得很好,沒有比較誰會覺得環境差?

現在社會比較開放,資訊較流通,不能怪年輕人比較沒有刻苦耐勞的精神。
付出一半的努力,在其他地方可以領更多錢過更好的日子,也沒有人會消遣打罵你,你覺得呢?
你所謂刻苦耐勞的精神,是怎麼比的?

那我老實跟你說,現代人生活步調快,就舉我自己的例子,我每天盡量準時下班不假(如前文所說,最近工作交接都會多留20~30分鐘),但我一個人是做兩人份的工作,因為我打字夠快。
因為我keyin速度快,Excel操作迅速,查找資料及核對速度也快,所以往往我已經做完了人家才差不多做一半。
那請問你,以我自身的例子來說,我的上司自己打字慢、查資料慢又沒效率、導致最後出傳票甚至印報表慢,可能拖到自己下班時間,他理所當然地做完才閃人,就可以稱為刻苦耐勞;我一個人做兩人份的工作,但是因為要教新人會拖到自己的工作時間,等於除了我自己的工作之外我還要搞定新人的工作,我每天只願意多留20~30分鐘,就能被稱為不刻苦耐勞嗎?

我的認定是刻苦耐勞是要看你自己的生活步調來決定的。
我自己本身的工作量就已經比其他人大了,給我準時下班不是理所當然的嗎?不然更簡單點,工作平均化,讓我跟其他人keyin相同或差不多數量的東西和產出報表,我保證就跟我剛進公司一兩個月那時候一樣,早上10點開始到中午吃飯都沒事幹,下午3點過後就可以去飲水間找人聊天等下班...
我以前這樣幹也是月領三萬,現在這樣幹也是月領三萬,何樂而不為?我犯賤做得快,讓上司一直把繁雜的工作堆給我之外,還要我帶著新人搞定他的工作?
就我所知不少年輕人跟我是一樣的,能利用現代的電腦工具快速的達成自己的工作,然後理所當然的接了一堆有的沒的工作,那試問你怎麼能說刻苦耐勞的精神比較沒有?
當然今天整體來看,公司是一個整體,我也不是在計較說公司都把一堆工作丟給我,其他人都沒啥工作爽爽的...如果你想表達的只是要我學上司那樣,有Excel不會用,5點多下班拖拖就到7.8點那樣才叫刻苦耐勞,我是無所謂啦...只不過公司結帳日會開天窗開很大就是了。


14060m wrote:
公司絕無資格說勞工是來公司學習.
老闆給員工在職訓練是老闆的責任.
因為當勞工本質學能都學會也很強則可以替公司創造更大營收.
所以最大獲利的還是公司與老闆.
主管給下屬員工教育也是主管的責任.
因為當下屬能力都很強而這位主管則可再往更高的位階升.
所以有好處的也還是這位主管.
至於勞工出門工作主要是一份薪水.
要薪水則是讓生活過的更好.
工時那麼長不要說生活過更好了身體好不好都是一個問題?

以我自己的狀況是,公司安排進修都是上班時間...
問題是工作都快做不完了還讓我去進修...要命嗎?

下屬能力強,主管不見得可以升,咱們公司的黑歷史,那天跟資深女會計聊了一下,才知道原來這麼黑暗...
職場上比靠山和比馬屁...能力強不強說真的很少能起到關鍵影響。
小比.tw wrote:
還有, 雖然我們不要妄自菲薄, 不過我看過的老外真的很聰明, 天才很多, 一群天才集合起來很恐怖, 一群天才把更大群的天才集合起來則更恐怖. 要記得一點, 我們有人才, 但別人有天才, 而且很多天才. 不但天才, 而且有耐心又努力.
別人是hire全世界的天才在研發東西, 在run business. 我們是不是也有這樣做?

確實不要妄自菲薄, 但我們也不要太過自我膨脹了.

我沒說老外笨吧...
不過我覺得東西方人聰明的地方不同,可能是因為語言和邏輯習慣上的不同吧。

我說的是老外本身工作態度並沒有比較好,甚至可能更差,我不能理解上面那位大神是憑什麼講美國人就是優越...
peterTG wrote:
以我自己的狀況是,公司安排進修都是上班時間
下屬能力強,主管不見得可以升...(恕刪)


一般公司進修都是一個梯次幾個人.
可以問問別人是怎麼處理工作的.

職場有潛規則也有硬道理.
我也待過馬屁文化的公司.
一間公司的主管都是愛拍馬屁的.
那進到這間公司第一堂課則是怎麼拍馬屁.
馬屁功力我也一流.
上班很簡單.
主管要業績交主管業績.
主管要報告交主管報告.
主管要馬屁當然是拍主管馬屁.
人給薪水的拍拍馬屁也有薪水那多輕鬆啊.
難不成還要叫一個小職員去改變公司的文化?
peterTG wrote:
我沒說老外笨吧...
不過我覺得東西方人聰明的地方不同,可能是因為語言和邏輯習慣上的不同吧。


我覺得思想觀念上已經融合很多了.

peterTG wrote:
如你所說,要critical才是重點阿...你覺得以老美那種散漫的個性

peterTG wrote:
我說的是老外本身工作態度並沒有比較好,甚至可能更差,我不能理解上面那位大神是憑什麼講美國人就是優越..


你說老美散漫, 他說老美優越, 都是扯到國家人種去了, 我覺得你們兩人實質上差別不大.
每個國籍人種都有人懶有人勤勞, 有人聰明有人笨, 這就是事實, 不用去扯國籍人種問題.

我一直強調企業文化...

我們這個討論串談的是工作, 工作就是以企業為主, 企業有企業文化, 企業文化不同, 會吸引進來的人也不同. 以研發導向的公司就會吸引工程師進來, 以行銷導向的公司就會吸引行銷銷售的人進來, 所以無論人種只要公司特性不同, 就會有不同國籍但屬性類似的人集合在一起.

不要去扯哪國人散漫哪國人優越, 這個於事無補, 反求諸己先在自己的領域做好, 如果公司環境不如自己預期或者屬性不合就設法換, 良禽擇木而棲在資本主義世界是很正常的事情. 自己的專業領域鑽到最深, 然後再去鑽另一個領域, 至於工作? 換就好了! ...............不想換? 那代表這個工作對你還有價值!

我認識一位韓國之光, 在我們那個領域是天才級的, 他很努力, 而且本人也很好相處. 他也不喜歡韓國都被大企業佔據, 所以自己走自己的路, 在世界上闖出名號, 現在他人在歐洲, 被Google延攬. 路是自己走出來的.

台灣想要國際化就要先屏除討論國籍人種, 這些真的太狹隘了, 應該學習從每個人的專業領域去討論事情, 去評估一個人, 一個個體, 然後擴大到評估一個企業.
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小比.tw wrote:
你說老美散漫, 他說老美優越, 都是扯到國家人種去了, 我覺得你們兩人實質上差別不大.
每個國籍人種都有人懶有人勤勞, 有人聰明有人笨, 這就是事實, 不用去扯國籍人種問題.

是不同的吧...
他講的美國人優越,指的是國家種族上的問題無誤。

我講的美國人散漫,那跟種族地位沒關係,那是文化造成的。
美國文化講好聽點叫自由隨興,講難聽點就是散漫。
這種形容就好像大家會覺得日本人就是給人精明幹練勤快的印象,而美國人給人感覺就是只要最後能達成任務,中間隨便怎麼混怎麼玩都行的感覺。

我們公司的日本人上班會聊天,但是很厲害的是手都不會停下來,而且不到休息時間你絕對不會在他電腦畫面上看到不該出現的網頁或資料。
美國人和台灣人則是通信軟體全開,台灣人還會多少遮遮掩掩躲躲藏藏,美國人就是大喇喇地放在那裡...

倒不是我們公司規定不能用,不過上班時間用通訊軟體總是會給人感覺印象不好...不管通信對象是誰,從這個使用習慣上來分析文化,我覺得應該很恰當,不是嗎?
當然每個國家都會有各種咖,不過大部分的工作習慣和態度給人的印象就是那樣,就好像台灣人給人溫和及好凹的印象,日本人則是幹練守規則,美國人則是自由有創意,這跟個人無關,而是一般群體印象與實際對照上有符合的地方。
peterTG wrote:
是不同的吧...他講...
是不同的吧...
他講的美國人優越,指的是國家種族上的問題無誤。

我講的美國人散漫,那跟種族地位沒關係,那是文化造成的。
美國文化講好聽點叫自由隨興,講難聽點就是散漫。
這種形容就好像大家會覺得日本人就是給人精明幹練勤快的印象,而美國人給人感覺就是只要最後能達成任務,中間隨便怎麼混怎麼玩都行的感覺。...(恕刪)


你講的這些只是一種對行為模式上的既定印象, 並不是專業領域的工作表現, 以跨國企業的觀點去討論這些是沒有意義的, 因為企業要作的是從專業領域上對一個成員的評估, 再來是工作成果上的評估. 所以企業文化和制度是可以對同質性的人進行鑑別和篩選的.

我目前待的這家公司分佈超過20個國家, 有些國家甚至只有一個或兩個人在家工作, 為什麼hire他們就是因為經過面試與制度評估後他們專業領域上的成就符合, 而且又可以契合公司文化理念才請進來的. 要"遠端"管理這些天才, 就不可能去以一些"行為模式上的既定印象"去管理, 而且是遠端管理, 一定是透過一些專業領域上的鑑別方法去評估.

我第一個加入的專案, 專案成員光我自己能數出來的國籍就超過 14 國, project team leader是一位加拿大人, 他也是在家工作, 他如何能夠遠端管理那麼多國家的成員, 其中不乏在業界是著名的大師級的天才(一個老美, 他工作量大約是我的五六倍). 絕對是透過專業領域表現和工作成果去評估, 而不是去管到什麼美國人散漫, 日本人幹練, 或者他們工作的時候有沒有上網偷懶, 因為都是遠端工作, irc或IM都是一定要使用的工具, 怎麼可能禁止使用?

總之國籍或人種的既定印象只會是一種絆腳石, 對自己毫無助益, 對人一定是從專業工作表現去評估, 相對的, 反求諸己, 自己是不是也真的從專業領域去下工夫, 是不是評估其他同事也是從他的專業表現去評估?

在自由經濟資本主義世界下, 如果你不同意所處的環境就換! 不換代表那個工作對你以目前的能力來說還有價值, 就降!
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希望樓主將來的小孩不必去當職場新鮮人

被人家上m01臭譙


破費阿 wrote:
喔希望樓主將來的小孩...(恕刪)
話說樓主才是真正草莓
老闆給員工在職訓練是老闆的責任
_________

有影無

真的很nice


ray0808_pilot wrote:
以上這幾點,在下實在...(恕刪)




忍不住按了好幾個讚!

這棟樓充斥了一堆連出國都沒有過的人,以為認識了幾個外國人就覺得自己認識全世界的人。

名嘴現象也漫延到Mobile01上面來了。
君顏甚厚,汝母知否?

絕代蝴蝶 wrote:
忍不住按了好幾個讚!

這棟樓充斥了一堆連出國都沒有過的人,以為認識了幾個外國人就覺得自己認識全世界的人。

名嘴現象也漫延到Mobile01上面來了。


就是說嘛,有些人根本沒出國,或是只出過幾次國去個觀光景點,就彷彿認是全世界,卻沒有深入當地人的上班生活。

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