國光石化--彰化高中學生覺醒


kuoyuan1 wrote:
那你管石化廠蓋不蓋做甚麼?反正你也填的飽肚子,有許多進口的石化產物可用。


鏘鏘鏘~專業打臉文又來囉~

1. 我是為那些靠自己能力在這相關產業的人發聲,
他們憑著自己所學,自己所知道的做工程師,操作員或是相關產業,
而我也建議你如果想跳進這產業,
腳踏實地的多充實自己才是唯一方法~

2. 別再東扯西扯了,明明是你天真的以為不住在附近就沒法靠其產業填飽肚子,
我只是告訴你現實的生活並非你想像罷了,
也許你沒聽過中鼎(有上市喔~),還有擎邦,富台,夆典等,
但不代表沒有這群人存在~

3. 來來來,雖然你又再扯到石化產物可進口,但不免打個臉先~
a. 進口成本貴且被控制價格,這點基本的道理你曉得吧...
b. 不是啥都可以進口的,你太天真了.....
c. 雖然想考考你啥可以進口,啥不能進口,但只是浪費時間罷了,
你就直接去上網查查吧~

4. 照你的邏輯,我們台灣幹嘛要有產業?
電腦進口阿,車子進口阿,水進口阿,食物進口阿,鋼鐵進口阿,水泥進口阿,衣服進口阿~
briangwang wrote:

鏘鏘~專業打...(恕刪)


唉...大大

太專業的東西有些人是不會懂的也不想懂的

在那三個字的神主牌下啥都是多餘的

briangwang wrote:
3. 來來來,雖然你又再扯到石化產物可進口,但不免打個臉先~

a. 進口成本貴且被控制價格,這點基本的道理你曉得吧...

b. 不是啥都可以進口的,你太天真了.....

c. 雖然想考考你啥可以進口,啥不能進口,但只是浪費時間罷了,


台灣生產的泛用樹酯大部份都出口..但是相對的進口到台灣的也不少 ( 台灣石化原料關稅只有6%)
重點在於台灣廠商沒有能力生產台灣廠商需要的原料
卻出口一堆毛利低的產品到新興國家

如果要靠國光石化..必需要能帶動台灣石化與化工業者本身的技術層次與研發動力

特用化學品是台灣石化與化工業者必須努力的方向
如果還是想靠衝量, 衝數字來發展台灣石化業...大概台灣石化廠也撐不了太久

重點在研發升級..而不是靠國光石化

willk wrote:
台灣生產的泛用樹酯大部份都出口..但是相對的進口到台灣的也不少 ( 台灣石化原料關稅只有6%)
重點在於台灣廠商沒有能力生產台灣廠商需要的原料
卻出口一堆毛利低的產品到新興國家

如果要靠國光石化..必需要能帶動台灣石化與化工業者本身的技術層次與研發動力

特用化學品是台灣石化與化工業者必須努力的方向
如果還是想靠衝量, 衝數字來發展台灣石化業...大概台灣石化廠也撐不了太久

重點在研發升級..而不是靠國光石化


我個人不是很茍同兄台所說的台灣廠商沒有能力生產台灣廠商需要的原料,
石化之母 - 乙烯.....台灣不是沒有能力概乙烯廠,只是礙於環保,政治等因素....
其他石化廠所需要的原料基本上中油和台塑化大多能提供~
但如果你跳過Petrochemical而到所謂的fine chemical而言,那台灣的確發展較少,
舉例來說台灣目前有MMA工廠,卻沒有pMMA工廠等更精緻的化學產物.....

至於研發,台灣當然有自己的技術,
舉凡大連化工的BDO技術,中石化的CPL技術等都是自家的....
但台灣畢竟是個小地方,不可能像歐美國家那樣擁有包山包海的技術.....
當然我認同有技術是最好的,
但台灣就這麼小,20年蓋一個座工廠,怎麼和歐美還有大陸比....
這就像是為什麼台灣必須買國外高鐵的技術,
大陸做一做就擁有自己高鐵的技術還想外賣
實驗室技術到商轉化規劃要有足夠的規模經濟市場......

最後想告訴這位兄台的是,
台灣石化業就是靠你所謂的方式經營到今天,
有了台塑集團 - 不用多敘述了吧.....
長春集團 - 低調且神秘,但規模卻很大
奇美集團 - 奇美可是石化起家的喔,才有之後醫院和電子業等~
其他太多就不再多舉例.....

briangwang wrote:
我個人不是很茍同兄台所說的台灣廠商沒有能力生產台灣廠商需要的原料,

石化之母 - 乙烯.....台灣不是沒有能力概乙烯廠,只是礙於環保,政治等因素....

其他石化廠所需要的原料基本上中油和台塑化大多能提供~

但如果你跳過Petrochemical而到所謂的fine chemical而言,那台灣的確發展較少,

舉例來說台灣目前有MMA工廠,卻沒有pMMA工廠等更精緻的化學產物.....


台灣廠商能做的東西還很多...很多都不會作...也不研發


briangwang wrote:
最後想告訴這位兄台的是,
台灣石化業就是靠你所謂的方式經營到今天,
有了台塑集團 - 不用多敘述了吧.....
長春集團 - 低調且神秘,但規模卻很大
奇美集團 - 奇美可是石化起家的喔,才有之後醫院和電子業等~
其他太多就不再多舉例.....


告訴你這位老兄的是...我也是業內..你說點深入一點的好嗎
台灣這些石化大廠的研發能力跟研發支出..低的可憐...
以前石化發展模式已經不能再複製到未來了..

briangwang wrote:
但如果你跳過Petrochemical而到所謂的fine chemical而言,那台灣的確發展較少,


光談Petrochemical...以最大宗pe來說, 台灣廠連大部份觸媒都要跟中國買
lldpe也只會作c4...連c6/c8都不會..

現在台灣一年出口PE幾十萬噸..也要從國外進口超過十萬噸..那你覺得台灣廠有認真在搞研發嗎?

willk wrote:
光談Petrochemical...以最大宗pe來說, 台灣廠連大部份觸媒都要跟中國買
lldpe也只會作c4...連c6/c8都不會..

現在台灣一年出口PE幾十萬噸..也要從國外進口超過十萬噸..那你覺得台灣廠有認真在搞研發嗎?


既然是業內就更好聊了~
話說觸媒就辛酸了,
人家大陸從北到南,從東到西有多少個工廠,
大陸最強的中石化現在是世界第前幾強的公司,
他們有內需市場,他們也可以外賣國際,都很賺錢,
重點是他們的觸媒可以試了再試.....
現在中石化的觸媒已經大軍揮入台灣,日本和歐美系除了效能外,
價格上毫無競爭力......

台灣沒辦法阿....台灣幾年蓋一個工廠??
舉個較敏感的醋酸工廠好了,
當年中石化為此還官司多年(到去年才結束)
台塑向來獨資的公司也被迫要合資蓋,
目前進行中的XX公司則為了避免一些事,神秘的不得了....
台灣石化廠在景氣好時盡量賺都來不及了,
花大筆錢去研發,誰用這新發明的觸媒??
如果連自家集團都沒有新工廠可測試時,外面又有誰敢買呢??

在大陸可以先拷貝,再參考,最後研發(高鐵亦比照類似模式)
台灣可以嗎??
這樣說吧,全世界除了大陸外,現在又有誰可以誰敢這樣做....
大陸中石化有各式各樣的觸媒,私人公司可以做各種氣體工廠,
第一重工比起神戶製鋼等日界大廠都要更大更有規模.....

撇開上述的問題是,
賺錢的工具都沒有了,還去搞研發??

willk wrote:
光談Petroche...(恕刪)


哇! PE是petrochemical啊!!
不是已經polymer化了嗎?

briangwang wrote:
既然是業內就更好聊了...(恕刪)


問題是,蓋了國光石化之後,周邊的環境、產業,居民的生活品質都會有巨大的改變。
這才是反對的原因吧,雖然你說蓋了國光石化之後,會有工作機會釋出。
但是原本做農、養殖業的人怎麼辦?
國光石化的工作是一個高齡的農夫、漁民能做得來的嗎?
那原本的居民該做什麼?該以何維生?

又,如果蓋國光石化真有這麼好,為何前面你所述的高雄那邊要遷廠,不願意在原地擴廠?

而之前吵的沸沸騰騰的麥寮,為何當地居民從開始歡欣鼓舞的歡迎,到後來卻有感到受騙的感覺,進而強烈抗議當地六輕廠?

從一個國家的角度上面來看,當然是希望重污染的產業都遷往國外,低污染高經濟價值的產業留在國內。
這也是前面網友所想詢問的吧。

而既然台灣是高度依賴進口原料的國家,那到其他國家設廠,進口到其他國家分別有多大呢?

不曉得可否解說一下。
目前看來政府只是一昧偏袒國光石化,盡說一些國光石化的好處,殊不知他們口中的利益在未來可能要付出更高的代價才可彌補。從台塑麥寮就可知道我們失去什麼(人們的健康、綠地環境、清新的空氣...)。
國光石化的用水量相當可觀,將造成往後農業、工業用水短缺,迫使在地沙漠化,鄰近縣市民生用水不足,在未來五年全世界將面臨糧食危機,我們若執意興建國光石化將對我們台灣有多麼不利,政策的短視近利,也將迫使台灣這個彈丸之地的居住生活環境加速萎縮。近年來大自然的反撲就是一種警告,人類破壞環境、過度開發的結果將是付出更慘痛的代價........
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 14)

今日熱門文章 網友點擊推薦!