tcc7 wrote:
大陸深圳起薪就是兩萬三台幣,更別提上海北京了,...
這句謊言是你說的沒錯吧,你開頭就說謊,
大陸深圳起薪就是兩萬三台幣,意思說台灣調到一樣的錢只是剛好?
說的謊言,我一路追問你還在掰,
請回答你是不是說謊,還是這是實情?

簡單啊,妳說郭董公司是標準,我覺得國崗職才是標準你說呢?
勞資雙方若能一起建議,本、外勞薪資脫鉤,則不反對大幅調高本勞基本工資。
反正資方都挑有利的講,我代表勞方不能挑深圳的好工作講嘛?
一定要比爛?那好深圳爛公司程式設計師起薪2K,有高興到嘛?
不過人家供吃住
tcc7 wrote:
每個行業可以有多少利潤,該如何提升競爭力這些都有解決方案的,
等你提出來保證你得到諾貝爾經濟學獎,夕陽產業有辦法?
夕陽產業就是沒繳稅?

你要不要去認識一下中研院或者金屬工業研究發展中心等諸多單位在幹嘛的?

tcc7 wrote:
勞工薪水高內需市場撐起來之後,很自然企業獲利會有所提升,
哪個經濟學家提出的,還是你隨便唬爛的?
哪個GDP超過15K的國家這樣搞,
為了圓一個謊,撒更大的謊?

怎麼說台灣人均產量也是排在亞洲前頭的,
調高點補足停滯的年代追上那些模範生不為過吧?

tcc7 wrote:
自助餐店、早餐店、飲料店多數根本沒有納保,
你為何故意漏掉不太容易逃稅且數十萬人的便利商店,
台灣6000家,一家工讀生算6人,店長一人,
每家還有送貨司機、公司行政人員有的沒有的,
薪水大漲,請不起工讀生,要如何營業?
還是像是歐洲這樣,早早上床睡覺,
晚上就是空城,

你認真知道像小7之類的便利店怎麼經營得嘛?
請送貨司機、公司行政人員有的沒有的?
請不起月薪用時薪,謝謝。
tcc7 wrote:
我講的配套措施你有嗎?
還是你的方法就是直接放棄最後面的5%底層的人?
2300萬*5%=115萬人
台灣有百萬人常沒有錢吃飯,沒錢看病,沒有錢讀書,繳不出營養午餐,負債累累,你知不知道,
你沒有配套直接要這些人去死?
還是公司倒了這些人完全不會有影響,
還是你是領18K,想領23K所以不管這些人?

你的最後5%甚麼行業?政府管不管的行業?
美容美髮跟機車行的學徒還不到一萬呢
政府有管到嘛?
前面你說了遊走法律邊緣公司,沒競爭力的自己會找出路沒錯吧?
我想講這樣你也明白一些事情了,不至於需要說太白才是。
現在真正影響到的是走勞基法的那些老闆要多負擔一點點勞健保,
這些人才是真正出席代表勞方的老闆們,
負擔不起的話,拜託倒一倒要走趕快走!
tcc7 wrote:
為何不一次調高300%,讓台灣變得超有競爭力,
大家質疑的是%問題,他的公式每次都亂算,
搞得沒有公信力,
精算過後真的30%可行我當然支持,
調高多少對我根本沒有關係,也不會和我家人有關係,
我也不是老闆,我為何還擔心?
如果競爭力真有辦法馬上提高,其他國家為何不提高,
誰不想當第一名,你在進步人家也在進步,
如何贏過別的國家,如何進步的比別人快,如何讓產業一直升級,如何擴大內需市場,
不要把事情想得太簡單。

公式亂算?那實際上應該怎麼算?
資方算是不用改動,不知道是意願還是公式算的?
那些老闆說調高到2萬3會增加兩三百億人事成本,
約消費券的四分之一,當年消費券可以刺激國內的經濟,為什麼幫員工加薪不行?
資方講的你都無所謂,勞方講的就沒有公信力惡搞沒人想理,
請問你的評斷標準是依據甚麼?
tcc7 wrote:
你的資料是2007(第一頁有寫),
今年的30%不是這樣算,
你已經連說兩個謊,姑且當你不清楚、找錯資料。


這個基本工資審議公式,已經很久沒改變了。
照這公式算,21日審議後調整的幅度,可能是6.xx %

資料的確為 2007 年,難道你想要我搜尋
2008年底因金融風暴,無薪假或減薪的資料嗎?




arniwarp wrote:
這個基本工資審議公式,已經很久沒改變了。
照這公式算,21日審議後調整的幅度,可能是6.xx %

資料的確為 2007 年,難道你想要我搜尋
2008年底因金融風暴,無薪假或減薪的資料嗎?

我的論點只是說30%不合理,我可沒說6%不合理,別亂扣帽子,
你往回每篇都看(包含我的發言),到現在沒有一位網友反對調整,
反對的都只是對於30%有疑慮,怕會有更大的後遺症,
你說的6.XX我覺得這很合理,
但是某團體說的30%真的很不合理,他公式不是這樣。
綠手指

JustBadApple wrote:
簡單啊,妳說郭董公司...(恕刪)

看來你已經知道自己說謊被抓包了,
只是嘴很硬不肯認錯,還要找台階下,

01最近的風氣開始愛掰了,
前幾天也是講一個立委言論免責權的問題,
也是遇到愛掰的,最後被網友酸 硬志中

我們再討論基本薪資,你還在掰鬼壓,

我質問你夕陽產業就是沒繳稅?
所有產業都能升級,
你只要回答兩個是否就好,
你喇到研發中心,漲30% 馬上就研發出來、商業化了?

怎麼說台灣人均產量也是排在亞洲前頭的,
調高點補足停滯的年代追上那些模範生不為過吧?

當然要調,最好能重回榮耀,沒第一也第二,
只是調高了30%你能保證坐二望一?
還是基本薪資和人均產量有絕對關連?
我上一篇問你的,美國也調高的話,美國就能搞定他的經濟,提升勞工素質?
美國現在勞工遇到的問題良莠不齊,台灣也是高階不夠用,低階一堆,
調高30%和人均產量沒有絕對關連,反而可能未蒙其利先受其害,

計時工讀生時薪會和最低薪資脫節?
你是新來的還是第一次接觸勞資議題,

我的最後5%是人,所得最低的5%
不是看產業,那5%的人公司關閉,裁員後要怎樣活,

消費券會花幾次?花誰的錢?
最低薪資30%花誰的錢,花幾次,
你真的是夠了,拿兩個不同東西來比,
消費券被罵翻了,到現在都沒人認同他有效益,
債留子孫的爛東西,這你也拿來提,

依據你的掰法,我建議政府把公務人員加薪30%
他們可以刺激消費,政府稅收大增,彌補公務人員加薪幅度,你說好不好,

我無法精算出要調幾%,但是我前面提過公式的瑕疵點

不要一直把話題拉遠,然後亂講一通,
我幫你做個小結,希望你回答一下,

大陸深圳起薪就是兩萬三台幣,更別提上海北京了,...這句話是不是你說謊,還是事實
夕陽產業就沒繳稅?
基本薪資漲30%後,所有產業馬上都能升級,或者一年內一定能升級更賺錢
基本薪資漲30%後,台灣人均產量一定能回到亞洲前頭
基本薪資漲30%後,計時費用不會調漲
基本薪資漲30%後,不會衍生更嚴重的社會問題

我堅決要求基本薪資要調漲,但是%要有合理的算法,我也提到很多次,
以辯論的立場來說,你要能提出30%的好處,
以做人的原則你要對你的政策做保證,
希望能你回答我的問題,不要越喇越遠,
反正我休年假休到周一上午,
外商公司就是這樣假多,就和你抬槓到夠,
如果你和arniwarp 一樣認為6%是必要的,我也覺得沒錯,
只不過你的發言中,不像是認同6%的樣子。
綠手指

tcc7 wrote:
看來你已經知道自己說謊被抓包了,
只是嘴很硬不肯認錯,還要找台階下,

01最近的風氣開始愛掰了,
前幾天也是講一個立委言論免責權的問題,
也是遇到愛掰的,最後被網友酸 硬志中

我們再討論基本薪資,你還在掰鬼壓,

我質問你夕陽產業就是沒繳稅?
所有產業都能升級,
你只要回答兩個是否就好,
你喇到研發中心,漲30% 馬上就研發出來、商業化了?

怎麼說台灣人均產量也是排在亞洲前頭的,
調高點補足停滯的年代追上那些模範生不為過吧?
當然要調,最好能重回榮耀,沒第一也第二,
只是調高了30%你能保證坐二望一?
還是基本薪資和人均產量有絕對關連?
我上一篇問你的,美國也調高的話,美國就能搞定他的經濟,提升勞工素質?
美國現在勞工遇到的問題良莠不齊,台灣也是高階不夠用,低階一堆,
調高30%和人均產量沒有絕對關連,反而可能未蒙其利先受其害,

計時工讀生時薪會和最低薪資脫節?
你是新來的還是第一次接觸勞資議題,

我的最後5%是人,所得最低的5%
不是看產業,那5%的人公司關閉,裁員後要怎樣活,

消費券會花幾次?花誰的錢?
最低薪資30%花誰的錢,花幾次,
你真的是夠了,拿兩個不同東西來比,
消費券被罵翻了,到現在都沒人認同他有效益,
債留子孫的爛東西,這你也拿來提,

依據你的掰法,我建議政府把公務人員加薪30%
他們可以刺激消費,政府稅收大增,彌補公務人員加薪幅度,你說好不好,

我無法精算出要調幾%,但是我前面提過公式的瑕疵點

不要一直把話題拉遠,然後亂講一通,
我幫你做個小結,希望你回答一下,

大陸深圳起薪就是兩萬三台幣,更別提上海北京了,...這句話是不是你說謊,還是事實
夕陽產業就沒繳稅?
基本薪資漲30%後,所有產業馬上都能升級,或者一年內一定能升級更賺錢
基本薪資漲30%後,台灣人均產量一定能回到亞洲前頭
基本薪資漲30%後,計時費用不會調漲
基本薪資漲30%後,不會衍生更嚴重的社會問題

我堅決要求基本薪資要調漲,但是%要有合理的算法,我也提到很多次,
以辯論的立場來說,你要能提出30%的好處,
以做人的原則你要對你的政策做保證,
希望能你回答我的問題,不要越喇越遠,
反正我休年假休到周一上午,
外商公司就是這樣假多,就和你抬槓到夠,
如果你和arniwarp 一樣認為6%是必要的,我也覺得沒錯,
只不過你的發言中,不像是認同6%的樣子。

調整的不只有月薪還有時薪,
你有沒有接觸過社會中下階層的人?
你知道他們根本不受勞基法保障嘛?
你接觸過夕陽產業知道那些收入微薄靠基本工資過活的公司怎麼經營嘛?
調整幾%我不在意,同時我也相信,這些收入微薄的公司根本不在意,
調高基本工資根本不會幫到這些原本就在體制外的人。
我在意的是那幾位有發言權的老闆,
明明有能力負擔調高的勞健保,擺明了想逃就阻擋調高資本薪資,
照我看就算只調高勞健保給付比例也行!

okweb wrote:
薪資要調漲了?! 2...(恕刪)


不要做夢了 這個政府是資方的打手!!

JustBadApple wrote:
調整的不只有月薪還有...(恕刪)

給你個台階下,不要吹捧30%,也就不再質疑你了,
我是說30%會弊多於利,
30%只會讓更多人失去基本的工作,
去做一些法制外的工作,
有朋友的親戚就是娶了外配,打黑工,薪水很低,

不過你舉的例子更爛調高勞健保給付比例也行,
你知道公司一年幫我繳的勞健保有幾萬,
再調下去公司還得了,台灣的問題是稅制,
所有人都多繳幾%,拿多收的錢來津貼窮人,
當初健保要調整,對我來說我多繳幾千,
連年薪的1%都排不上,不痛不癢,
最後還是失敗,不過賦稅要公平很難,
有錢人花一千萬找會計師,幫他省一千一百萬的稅就夠了,
雇主要幫員工提6%,員工也可以自己再提,
如果薪水高的自提,這額度還可以免稅,
沒錢的誰有閒錢提,根本是變相替有錢人省一筆,
因為開過公司,知道有很多節稅的方法,
有些是合法無恥的方法,開過公司,一定會找會計師,
他們都會交,有知道有些同行再買賣發票賺錢+假帳,
政府要查這些東西真的很難。
綠手指
我原先想開的店, 由於是比較訴求穩定而且很小的店, 本來每月淨利就抓在5萬左右, 現在這樣一調, 淨利幾乎是被吃掉一半
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說真的這種電也很難長久經營 隨便物價調整 你的淨利也會被吃光

而且這樣訴求人事成本也不太合理 如果薪資是八千 那不就可以請兩倍的人了???
那老闆只說: 不是我不錄用你, 而是我用75錄用你的話, 我就犯法了,
假設今天沒有設這麼高的門檻, 基於成本考量, 我會錄用妳.

到底是老闆害了這位母親, 還是基本工資的門檻?
________________

後面如果有人說五十呢???
你曉不曉得23459-17880=5579
必需要用多少營業額來貼補?
__________________

應該要想辦法 增加營業額 不是costdown

不然下一部 就是起雲計裡面有訴化計

服飾電 賣仿冒品

這些方式 成本都很低
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