孫中山跟蔣介石的人格特質和歷史評價


狗宏 wrote:
難道皮蛋+臭豆腐在外...(恕刪)

只是把國外類似wikileaks的觀點放進來而已,別激動嘛一般國內的教育把孫+蔣都相對神話了
不過自從某反對黨大搞去蔣化後,老蔣有被從神譚上拉下來一些的感覺
茶杯 wrote:
孫文我想他雖是個理想家.但他的出發點並不是為了自己的權利慾.
(恕刪)...

老蔣則感覺是個權力慾很重的人,(喜歡被人捧LP?)
(恕刪)...


其實一般人對 孫文/蔣中正 的認知,
可以說幾乎來自己我們從小念到大的"歷史課本".
算是當權者的工具,
只給我們看他們操弄的歷史,
真相中夾雜著更多的虛假/不實/忽略不談,
以致於跟真相有相當的偏差.

像國父孫文,
要說他沒權利欲,
他可是在"別人"革命成功後,
急急忙忙的回國,
用了一些手段爭取到 臨時大總統之位.
後來被逼讓位給袁世凱,
他可是非常不甘心的.
他其實也是有相當野心的革命家.

有興趣了解這兩位的事蹟,
建議可以去看一個網站: "假圖天國",
相信從小到大只看歷史課本的朋友,
看完保證後會嚇一大跳.

為何孫文會被稱為 "孫大砲"?
蔣中正真的是孫文的忠實信徒?
...etc.

李桑 wrote:
**********...(恕刪)


也許我表達的不清楚,如果當時不先推翻滿清,以清廷當時情況別說不平等條約我看全中國都先被瓜分,到二戰全盤被日本人拿去,孫文先推翻滿清再整頓中國才有力量跟當時列強斡旋(國力強了列強也知難而退了),如果沒孫文帶頭起義中國早就提早下臺一鞠躬,更別說啥不平等條約這東西,整個國家都被拿走了...
鑒於滿清跟民國這兩種政府在當時列強瓜分和二戰下,民國還是優於滿清的
dc4ever83 wrote:
一般國內的教育把孫+蔣都相對神話了
不過自從某反對黨大搞去蔣化後,老蔣有被從神譚上拉下來一些的感覺

老蔣就不用提了......

老孫人是不錯,只是不切實際。

他如果革命早期就建立自己的武裝力量,像列寧一開始就建立了自己的黨軍(紅軍)。

没這玩意(武裝力量)怎能號令江湖莫敢不從,又怎能實施自己的理想(或者計畫、又或者野心)。

中國歷史則是另一局面,只是歷史不能重來..........
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

bakafish wrote:
那不知閣下算幾流?不...(恕刪)


那你又算哪流的?!討論歸討論,不用講到您心中的"神"就來罵人!

那老蔣這麼有才幹,還用得著窩在台灣嗎?
電腦是永無止境的錢坑

pinget9 wrote:
你以為日本那麼好打而...(恕刪)


日本沒英美來打會輸嗎???
單挑沒把中國打死,也拿了半壁江山了!中國的精華地區幾乎是全佔了!

一九四四年,日軍在中國還是保持攻勢的!一號作戰沒聽過哦!
電腦是永無止境的錢坑
狗宏 wrote:
老蔣就不用提了......(恕刪)


單論 1950之前,我覺得老蔣的戰略眼光是有的,民國後,武力是中國統一無可避免的手段,他政治、軍事手段雙管齊下,不能說做的差,反而很難說有人能做的更好。

而北伐後,他認為中日國力差距太大,對日容忍而用力剿共,就事後來看,他的看法其實也是對的,可惜這一點老共是死也不可能承認。

抗戰期間不必多說了,看看法國就知道了,德法國力差距沒有中日那麼大,結果卻多快就被滅掉?日本當初喊出三月亡華,其實也是因為國力差距夠大,所以才這麼喊,並非全然自大。

我是不知道換成誰會怎麼做,但如果是我,我可能也是先應付日本,清勦老共,儲備實力,更重要的是觀察國際局勢,而不是憑著意氣開戰。


至於孫文,我是認為,有些人去對一個至死還在謀求統一談判的人抹一堆黑,反倒顯露出說這種話的人心是黑的了。

他是理想家,也因為正是理想家,所以才有魅力吸引那麼多人哪,如果他現實些,也許就不是孫文了,更別說號召什麼了。

這其實是一個矛盾。
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要不是有蔣中正
中國在二戰就被日本滅了
看看法國
六個星期被德國滅了
而且還是英法聯軍
照樣被滅
中日能打八年的戰
已經表示
蔣中正夠利害了

歷史評論
誰都會評
但你要用自己的頭腦判斷誰說的才對
huaqiao wrote:
蔣介石我只想到超級殺...(恕刪)


蔣要是超級殺人狂,他還會被趕到台灣上來嗎
老蔣殺人是不少,但不外乎是日本軍人和共產黨
討厭那些因為二二八就把一切過錯全推到他一人身上

蔣從青年到晚年,一生都在革命的血 與 戰火中奮鬥
在大陸以個人威望與擎天之力,力拼清廷、各省軍閥、法西斯日本、汪偽、中共黃俄政權五大惡魔
而且敵人大多都比他強

雖然最後敗於黃俄之手,但其碼保住台灣不受共黨荼毒
吃果子拜樹頭,要是閣下瞭解共匪在大陸的罪惡有多深重
沒有他你可能連出生的機會都不會有

蔣的個性在於不夠圓滑,脾氣很壞性格過於剛毅,所以敗給性格陰騭狠毒的毛
兩人對政治上的反對者也不同
蔣對忠於自己的同志相當照顧
對於政敵只要肯認錯,通常重重拿起而輕輕放下
萬不得已被迫於黨內壓力和自身地位時只會殺為首者
張學良和孫立人雖形同軟禁,但生活無虞只是原本軍權沒了與活動面受到限制而已
二人都安享晚年壽終

但毛對待同志只有出於利用,連出身入死幾十年忠於他的夥伴照樣活活鬥死不得善終
劉少奇,賀龍,彭德懷....都是慘死於其手
他曾經問過黨內同志一個問題,如何讓貓吃辣椒??
劉少奇的回答是,『把貓的嘴掰開,將辣椒硬塞到貓的嘴巴裡,貓就不得不吃了』;周恩來的回答是,『先讓貓餓一陣子,然後將辣椒塞到肉丸子裡。這樣一來,貓就算吃了辣椒也不自知』。

毛呢?這個發問者的回答是什麼?『把辣椒水塗在貓的屁股上,塗到貓的屁股發紅、發痛為止。這樣一來,你就知道答案是什麼了,更重要的是,這樣不但達到目的,會還讓貓以為感覺到這樣很幸福』。

僅僅從這一點,就可知毛的心裡有多恐怖,他的政治哲學很多是從史達林那一套學來的,且遠遠超越史達林




gracestar wrote:
蔣要是超級殺人狂,他...(恕刪)

且不管他為何來臺(為了反攻大陸)至少保住臺灣躲掉文革/大躍進倒是我蠻肯定老蔣的
如果對岸還是需要相對的集權統治,現在馬上變成民主局面會亂上十倍,文盲跟沒受過教育的人還是太多
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