過去七年放了188天颱風假??????

adara wrote:
請問是哪個討論內容斷章取義了呢?
再來...你說"看到新聞都不經過查證與過濾就全盤接受"
那你還給個新聞的連結
要是你給個立委質詢時的影像連結
我可能還會認同你一點 ...(恕刪)


請問"過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天"等同於"過去七年來,全台188天颱風假" 嗎?
為何還有人回說
"平均每年26.9天!離譜!一開始也想怎麼可能,"
"我也開始算今年我放了一天颱風假.剩下的25天,請賴立委跟我說明一下,假怎麼不見了?"
"七年188天??我印象中每年了不起放2-3天颱風假吧??"

所以很明顯此標題已經誤導了版友們的思考,
跟我說的一些惡質的新聞利用聳動標題有何不同?

所謂的查證, 理當是要去做資料的搜尋跟整理,
你還不乾脆說要此立委當面跟你說才算數呢?
如此多的文章以及新聞, 只有看到一篇就被牽著鼻子走當然不對,
如果多半的文章都指出如此, 這消息才有可信度.
http://www.wearn.com/life/topic.asp?topic_id=59725&forum_id=5142&cat_id=22
http://w106.news.tpc.yahoo.com/article/url/d/a/070917/17/koox.html
http://w114.news.tpc.yahoo.com/article/url/d/a/071003/78/lnw8.html
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/oct/4/today-fo1.htm

其中一份連結還指出, "嘉義縣市最誇張,7年來放6天颱風假,卻有5天都沒達到標準,錯放率高達83%,
而其他南投、彰化、台中、苗栗、雲林、新竹,錯放率也至少6成以上。"
可見這份資料有各縣市錯放的統整, 只是新聞把他整合成一數字罷了,
你有興趣可以再繼續查證, 26個縣市的錯放次數各是多少,
我想, 我之前已經給過查的方法以及關鍵字,
不必要都依賴別人找給你,
如果你還是認為此立委說的不是如此, 如同你所要求,
請把影像給大家分享, 請不要嚴以待人

看到不合理的事情請查證事實, 過濾不實言論.

電車 wrote:
為何還有人回說
"平均每年26.9天!離譜!一開始也想怎麼可能,"
"我也開始算今年我放了一天颱風假.剩下的25天,請賴立委跟我說明一下,假怎麼不見了?"
"七年188天??我印象中每年了不起放2-3天颱風假吧??"
恕刪)

我是路人甲...本來想忍著,但還是說句公道話
網友會這樣回覆,就是按照該立委的邏輯才算出這樣離譜的放假天數
錯的是該立委,網友會這樣算是故意的、藉此讓人了解荒謬的統計資料
而您沒看懂,也太衝動了

問題是放假用各縣市的累計就是個很奇怪的算法,以求得誇張的數據來譁眾取寵啊!那我也可以說台灣每年工作天數,乘以台灣三一十九個鄉鎮,真是天文數字啊!或是颱風假乘以鄉鎮數來得到更高的積數,問題,這是同一天啊!
我們對於預防災害,不能以"未發生"的事件多,就削弱預防的警惕。要不然,難道火災沒有燒死人,就應該刪消防隊的預算?還是車禍發生率降低,就應該刪交通警察的崗哨?完全相反了吧!
好吃,所以好胖!
請問"各縣市"不等於"全台"嗎???還是你的全台已經包含大陸啦???
再來請問要是大立委沒有說出
"過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天,錯放的假有九十四天"
會有這麼多人說這些話嗎?
"平均每年26.9天!離譜!一開始也想怎麼可能,"<==沒錯呀各縣市一年平均26.9天
"我也開始算今年我放了一天颱風假.剩下的25天,請賴立委跟我說明一下,假怎麼不見了?"<==沒錯呀,各縣市加起來還有25天呀
"七年188天??我印象中每年了不起放2-3天颱風假吧??"<==也沒錯呀,每年單各縣市總共只有2-3天呀
是誰在斷章取義呢???又是誰在誤導呢???
接著你說的連結應該是這篇吧
"http://w106.news.tpc.yahoo.com/article/url/d/a/070917/17/koox.html"
請看清楚歐
"但根據天氣風險管理開發公司統計,2001年到2007年全台25個縣市,一共放了有188天的颱風假,而其中達到標準的卻只有94天,剛剛好5成,等於有一半都是錯放。"
是天氣風險管理開發公司所統計,可是大立委有把整句話說出來嗎?
我所看到的連結都沒提到耶???把數字整合,好簡單的一句話就帶過歐...
真是不知道誰在硬坳
最後...我並沒有要求你要把資料找給我
而是你在懷疑我們的說法
你不用把證據找出來以便證明我們錯了嗎???
那你懷疑我們的資格在哪???
adara wrote:
請問"各縣市"不等於"全台"嗎???還是你的全台已經包含大陸啦???
再來請問要是大立委沒有說出
"過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天,錯放的假有九十四天"
會有這麼多人說這些話嗎?
"平均每年26.9天!離譜!一開始也想怎麼可能,"<==沒錯呀各縣市一年平均26.9天
"我也開始算今年我放了一天颱風假.剩下的25天,請賴立委跟我說明一下,假怎麼不見了?"<==沒錯呀,各縣市加起來還有25天呀
"七年188天??我印象中每年了不起放2-3天颱風假吧??"<==也沒錯呀,每年單各縣市總共只有2-3天呀
是誰在斷章取義呢???又是誰在誤導呢???

路人忍不住插個嘴…
所謂「沒錯呀各縣市一年平均26.9天」與「沒錯呀,各縣市加起來還有25天呀」以及「也沒錯呀,每年單各縣市總共只有2-3天呀」這三句的內容似乎是自相矛盾。
立論a:沒錯呀各縣市一年平均26.9天
若此立論為真、則七年來所放的颱風假應該是26.9x25縣市x七年=4707.5天= =很明顯若非兄台你的算數出了問題、就是你對這段敘述的理解有誤。

立論b:沒錯呀,各縣市加起來還有25天呀
若此立論為真、則七年來所放的颱風假應該是沒放的25天x7年+放掉的一天x25縣市=200天…
與188天的原始數據兜不起來、但勉強還算是誤差範圍…

立論c:沒錯呀,每年單各縣市總共只有2-3天呀
若此立論為真、則七年來所放的颱風假應該是2.5(取中間值)x25縣市x7年=437.5天
與七年來188天的統計數字相比…真的是差太遠了…


正確的算法該是七年內25縣市共放了188天、平均起來每一年25縣市共放了188/7=26.9天、而每一個縣市平均一年放的颱風假是26.9/25=1.1天。

我了解這些都不是兄台你自己講出來的話、但你若要為其辯護背書…麻煩先將其中的正確性評估一下再作…非理性的為辯護而辯護是沒有意義的。

另外、為什麼颱風假要用各縣市加總的數字來計算?因為現行的颱風假是以縣市為單位、所以一天假最多可以變成二十五天、換句話說、若是以319鄉鎮為單位的話、一天是可以變成319天的= =很奇怪對不對?其實這真的不是嘩眾取寵。實在是因為颱風假這東西、並不是全省統一放假的。也因為各縣市在颱風登陸時探否真有到達放假基準也是各有差異、因此計算時實在是不得不加總來看、讓我舉個例來模擬一下:
現在有一個颱風被預測將從北台灣登陸、因此北北基宜四縣市基於民眾生命安全考量、宣布不上班不上課、但颱風過後、發現台北縣與宜蘭縣其實並未到達颱風放假的基準、因此四縣市共放了四天的颱風假中、有兩天是錯放的。所以錯放率是五成。若將這四天算作是一天、則這錯放率是沒辦法計算的。這點還是請眾家網友好好的思考一下。不是立委講的就一定有錯= =。實在是不這樣算的話沒辦法。若眾家網友有更好的計算方法、還請公佈出來。以造福大眾、立委們也有更好的計算方法、不會被網友質疑的這麼嚴重。
adara wrote:
接著你說的連結應該是這篇吧
"http://w106.news.tpc.yahoo.com/article/url/d/a/070917/17/koox.html"
請看清楚歐
"但根據天氣風險管理開發公司統計,2001年到2007年全台25個縣市,一共放了有188天的颱風假,而其中達到標準的卻只有94天,剛剛好5成,等於有一半都是錯放。"
是天氣風險管理開發公司所統計,可是大立委有把整句話說出來嗎?
我所看到的連結都沒提到耶???把數字整合,好簡單的一句話就帶過歐...
真是不知道誰在硬坳
最後...我並沒有要求你要把資料找給我
而是你在懷疑我們的說法
你不用把證據找出來以便證明我們錯了嗎???
那你懷疑我們的資格在哪???

基本上…在第一頁就有人引用出這位委員的說法了…
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071003/78/lnw8.html
Yahoo新聞說的
"賴士葆並指出,根據統計,過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天,錯放的假有九十四天,放錯假的比率高達五成,例如日前的韋帕颱風,當天他跑選區,愈跑風愈小,台北沒風沒雨,還有很多民眾出來逛大街。"

依賴委員的說法:「過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天」各縣市一年平均放的颱風假正如我之前所計算的:過去七年各縣市累計的颱風假188天/(7年x25縣市)=1.1天。因此賴委員對於颱風假天數的陳述並沒有任何會誤導民眾的問題。會搞不清楚的…應該是小學的數學應用題沒有認真學而已…

至於兄台你關心的:「可是大立委有把整句話說出來嗎?」依自由時報的寫法、「賴士葆並指出,根據統計,過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天,錯放的假有九十四天,放錯假的比率高達五成」對照兄台引用的文字「根據天氣風險管理開發公司統計,2001年到2007年全台25個縣市,一共放了有188天的颱風假,而其中達到標準的卻只有94天,剛剛好5成,等於有一半都是錯放」賴委員的確將這統計的內容完整地表現出來了。只是沒有整段照念及沒把各縣市的總數是25講出來而已、並不是如兄台所說簡單一句話帶過、還請兄台明查。

一筆筆証明至此、我想可以明顯看出、電車兄並沒有硬拗、而兄台或對賴委員的談話有解讀上問題的網友們實在是應該要重新去好好將數學小小的複習一下…

我認為所有的討論都應該建立在正確的資料及計算、還有解讀上。看了好幾頁、卻發現對於這新聞有意見的網友們有部分卻連對資料的解讀都不是十分正確…相反的卻對理性解讀、且正確理解的網友進行人身攻擊…看見這狀況…實在是感覺不太好呀…希望眾家網友可以相互提昇水準、理性討論。

最後、我想這篇討論的重點應該發在立委應為企業發聲、還是為人民服務、還有颱風假的標準是否應該嚴格化以降低錯放假的比率、會比較有意義。如果只是去計算這個放假天數、利用這可能是計算錯誤的數據或是錯誤理解的想法去質疑立委本人或網友形成罵戰。個人認為就讓這討論串到此為止吧、因為實在是不可取…再次希望希望眾家網友可以相互提昇水準、理性討論。
adara wrote:
"平均每年26.9天!離譜!一開始也想怎麼可能,"<==沒錯呀各縣市一年平均26.9天
...(恕刪)


全台平均每年放26.9天,各縣市(25個)一年平均放1.08天...跟我的經驗差不多...
dj ozma wrote:
依賴委員的說法:「過去七年各縣市累計的颱風假共放一八八天」各縣市一年平均放的颱風假正如我之前所計算的:過去七年各縣市累計的颱風假188天/(7年 x25縣市)=1.1天。因此賴委員對於颱風假天數的陳述並沒有任何會誤導民眾的問題。會搞不清楚的…應該是小學的數學應用題沒有認真學而已…



別忘了賴大立委有說1天損失逾200億
那真正的損失是 "7年共損失 = 200億*188"
還是 "平均1年損失 = 200億*1.1"?

台灣一天的國民生產毛額約300億
賴大立委的發言很容易讓人誤會是前者
那可是個天文數字
事實上以台灣目前存在的
上班打卡制
下班責任制
這1.1天的損失很容易消失於加班之中
應該不必浪費賴大立委寶貴的時間關心
嘉義縣市為什麼錯放的最誇張? 得天獨厚有中央山脈擋著.
這個新聞我也認為賴委員幫"天氣風險管理開發公司"炒新聞.用誇張的數字+媒體的大篇幅+政治人物來達到目的.
不要七年各縣市累計,應該用309鄉鎮來累計效果會更好.

看來大部分的意見都還是停留在市區大都會的角度來發言
想一想住在非市區都會的山區偏遠地方的人們~
他們也是台灣國民生產毛額的貢獻者,
颱風一來風大雨大,尤其台灣又是高山多平地少的地方,土石流不時會發生
要他們冒著風大雨大的危險去工作,還不時要與洪水山崩搏命,
這是在台北放無風無雨的台風假時可看的到的嗎~?
只看到放颱風假在逛街瞎拼的都會人們,卻看不到在山區與下著豪雨搏鬥的辛苦人~
政客的傲慢短視與譁眾取寵可見一般~~
不要以為只要台北無風無雨就沒事,台灣可不是只有大台北地區而已。
以上~~
http://www.wretch.cc/blog/peichinegi
alexhuang0317 wrote:
別忘了賴大立委有說1天損失逾200億
那真正的損失是 "7年共損失 = 200億*188"
還是 "平均1年損失 = 200億*1.1"?

台灣一天的國民生產毛額約300億
賴大立委的發言很容易讓人誤會是前者
那可是個天文數字
事實上以台灣目前存在的
上班打卡制
下班責任制
這1.1天的損失很容易消失於加班之中
應該不必浪費賴大立委寶貴的時間

基本上兄台你若有仔細看的話、我上一篇的回應中、並沒有提及賴委員的這一段關於經濟損失的計算。
因此兄台你拿這句來質疑我…第一點就是有些牛頭不對馬嘴呀…
我上一篇只是將正確的放假天數計算出來、小小的將被錯誤計算的結果誤導的事實還原而已、為什麼我就為賴委員其他的質詢背書不可呢?我可沒包山包海包賴委員說的全對呀…

我這個人真的不是很勤勞、引自由時報的說法吧:「國民黨立委賴士葆質詢表示,放一天颱風假,工商界的損失至少二百億元,包括出口損失三億美金、業界須支付員工的薪水七十九億元,加上因股市無交易的損失等,這些損失對產業、特別是中小企業都哀哀叫。」
換算一下、三億美金加上七十九億新台幣、的確可以大概說一句200億新台幣。
但兄台你說的國民生產毛額、個人不是學經濟的啦、只能照抄定義:GNP是指一國的國民在某一單位時間(通常為一年)中,生產的所有最終商品和勞務的市場價值、GNP會計帳包括四個主要構成部分:消費(C),投資(I),政府支出(G)與出口淨值(X-M)。
按定義說文解字、這200億新台幣中、算的上是國民生產毛額中300億的錢的可能是那三億美金的出口損失、那個什麼薪水跟股票的、似乎沒有包在裡面。為什麼這樣我是不清楚、但我了解一件事、兄台你這樣的比較方式、出發點上是很明顯的不對等。要比較的話、請兄台你將這賴委員所指出兩百億的損失中、有多少錢屬於國民生產毛額、又佔中華民國平均起來一日的GNP的幾分之幾先計算出來。這樣的比較才有意義、不是嘛?此外、請不要叫我計算這東西、且事主不是我、請將兄台你的計算結果拿去質疑賴委員。謝謝。

不過賴立委的確有可能犯了一個邏輯錯誤:他所指一天颱風假的損失可能是以全省都放假的前提下去計算出來的、但實際的情況大部分是只有部分縣市放假、此時的損失就應該因為放假的縣市不同而去作折扣才對。若賴委員連這點也算進去的話、則他的推算就應該可以說是合理的、但這點實在超出我能估測的範圍、僅將這點提供給兄台作計算時的參考、且衷心期待兄台的計算結果。
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